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 Les Néoténies

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Thorrshamri

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MessageSujet: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyJeu 24 Jan 2008, 16:51

Il existe plusieurs formes de néoténie chez les urodèles .Cela n'est pas pour autant exclusif aux tritons et salamandres ,d'autres animaux connaissent un développement semblable.

Classification de DuBois (1979) :

-Néoténie totale: les individus n'atteignent jamais la maturité sexuelle et ne peuvent pas se reproduire ,le stade larvaire vrai restant permanent. Exemple :certaines populations de Proteus anguinus .

-Néoténie temporaire: métamorphose retardée avec fréquemment une taille des larves bien supérieure à celle de l'adulte .C'est le cas dans des climats tempérés froids où certains têtards et larves ne sont pas prêts à se métamorphoser à l'automne alors que les températures deviennent trop basses et la nourriture à terre trop rare. Les larves ne sont pas capables de se reproduire entre elles pour autant (ex: Salamandra atra ).

-Paedogénèse :cette forme de néoténie est particulière aux urodèles ,les larves sont capables de se reproduire entre elles.

On distingue :

a) La paedogénèse obligatoire: la métamorphose ne peut être provoquée et les individus n'atteignent jamais le stade adulte de l'espèce même après injections d'hormones.

b) La paedogénèse quasi obligatoire: c'est le cas typique de l'Axolotl .Dans certaines conditions de laboratoire, la métamorphose peut avoir lieu via des injections de thyroxine .Dans tous les autres cas ,les spécimens restent au stade larvaire.

c) La paedogénèse facultative: cas typique de certains Lissotriton et autres tritons européens .Dans certains cas ,la métamorphose au stade adulte n'est pas nécessaire pour que les larves arrivent à maturité sexuelle et soient capables de reproduction .Les larves parviennent ensuite au stade adulte dans tous les cas.
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Virginie&Chris
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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyJeu 24 Jan 2008, 17:05

Nickel comça
Merci Thorr cheers
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Triton
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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyJeu 24 Jan 2008, 18:10

Belle recherche, merci thor! cool baby
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seb59

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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyJeu 24 Jan 2008, 19:10

super! Very Happy
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Schlagueuveuk

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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyVen 25 Jan 2008, 18:05

trés bien!
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XiThing

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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyMar 11 Mar 2008, 16:57

Dans la cas de la néoténie totale, comment la population se maintient-elle ?
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tritonman
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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyMar 11 Mar 2008, 20:37

La néoténie, décrit en biologie du développement, la conservation de caractéristiques juvéniles chez les adultes d'une espèce, ou le fait d'atteindre la maturité sexuelle par un organisme encore au stade larvaire. Ces phénomènes sont plutôt observés chez des amphibiens et des insectes, pour lesquels on parle de pédogénèse.
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XiThing

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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyMer 12 Mar 2008, 08:49

Oui mais justement, c'est parce que j'ai lu ça que je pose la question :

Thorrshamri a écrit:
-Néoténie totale: les individus n'atteignent jamais la maturité sexuelle et ne peuvent pas se reproduire ,le stade larvaire vrai restant permanent. Exemple :certaines populations de Proteus anguinus .
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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyMer 12 Mar 2008, 10:29

Tous les individus des populations de l espèce en question ne sont pas atteints de néoténie totale, ça ne concerne qu un pourcentage de la population Wink
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XiThing

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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyMer 12 Mar 2008, 14:17

Ah oki je comprend mieux alors ! Oui parce que sinon je voyais mal les Protées se couper en 2 pour se reproduire scratch
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Sifaka

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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyMar 10 Juin 2008, 20:27

pour la transformation des axo en adult il n'y a pas que la manière d'injecter de la thyroxine chez l'axo mais il existe une deusime méthode (plus naturel) qui consiste a stimuler leur glande de tiroïde à produire eux même leur thyroxine sans aucune injection cette méthode consiste à baisser fortement le niveau de l'eau de l'aquarium pour qu'il ne reste un fond d'eau d'une profondeur de plus ou moins 5, 6 cm (juste asser pour que l'axo ne "depasse" pas le niveau de l'eau soit sa hauteur...
et d'augementé progressivement sur une période courte la température jusqua avoir une eau ayant 28°, 29° degré qui pousserait l'axo a produire soi même sa thyroxine et donc se métamorphosera en une jolie salamandre...
ATTENTION la durée de vie d'un axo métamorphosé est bcp plus moindre qua son état "larvaire" ! environ 5 ans de moin...
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cabri

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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyMer 11 Juin 2008, 10:23

à noter que peu survivent à la métamorphose, augmenter la température a plus de chances de les tuer que de déclencher la métamorphose Neutral
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Sifaka

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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyMer 11 Juin 2008, 16:01

exacte mais pour minimiser le risque qu'il meurt il faudrai augementer la température sur une longue période...
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Mututeiro




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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyMer 18 Nov 2009, 22:48

-Néoténie temporaire: métamorphose retardée avec fréquemment une taille des larves bien supérieure à celle de l'adulte .C'est le cas dans des climats tempérés froids où certains têtards et larves ne sont pas prêts à se métamorphoser à l'automne alors que les températures deviennent trop basses et la nourriture à terre trop rare. Les larves ne sont pas capables de se reproduire entre elles pour autant (ex: Salamandra atra ).


Y a une bourde là: sauf erreur de ma part, les salamandra atra donnent naissance à des jeunes déjà complétement formés (vivipare) ... Vérifie tes sources!! Suspect No nonono
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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyMer 18 Nov 2009, 23:10

Sifaka a écrit:
pour la transformation des axo en adult il n'y a pas que la manière d'injecter de la thyroxine chez l'axo mais il existe une deusime méthode (plus naturel) qui consiste a stimuler leur glande de tiroïde à produire eux même leur thyroxine sans aucune injection cette méthode consiste à baisser fortement le niveau de l'eau de l'aquarium pour qu'il ne reste un fond d'eau d'une profondeur de plus ou moins 5, 6 cm (juste asser pour que l'axo ne "depasse" pas le niveau de l'eau soit sa hauteur...
et d'augementé progressivement sur une période courte la température jusqua avoir une eau ayant 28°, 29° degré qui pousserait l'axo a produire soi même sa thyroxine et donc se métamorphosera en une jolie salamandre...
ATTENTION la durée de vie d'un axo métamorphosé est bcp plus moindre qua son état "larvaire" ! environ 5 ans de moin...

Effectivement, j'ai moi même eu cette expérience, et pas besoin d'élever la température! Il m'a juste fallu laisser baisser le niveau d'eau par simple évaporation et laisser descendre les saisons!!! Meta sans aucun soucis. La salamandre est pas vraiment jolie après ca, aspect tigré ou tacheté sur plusieurs ton de gris a noir!
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Sophie

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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyMer 18 Nov 2009, 23:11

Mututeiro a écrit:
-Néoténie temporaire: métamorphose retardée avec fréquemment une taille des larves bien supérieure à celle de l'adulte .C'est le cas dans des climats tempérés froids où certains têtards et larves ne sont pas prêts à se métamorphoser à l'automne alors que les températures deviennent trop basses et la nourriture à terre trop rare. Les larves ne sont pas capables de se reproduire entre elles pour autant (ex: Salamandra atra ).

Y a une bourde là: sauf erreur de ma part, les salamandra atra donnent naissance à des jeunes déjà complétement formés (vivipare) ... Vérifie tes sources!! Suspect No nonono


Complètement formés oui mais possédant encore leurs branchies. Ce ne sont donc pas des individus métamorphosés mais bel et bien des larves. C'est la particularité des Salamandra sp que de déposer des larves et non des oeufs.

Je n'ai jamais entendu parlé d'une espèce donnant naissance à des individus ayant déjà une forme "adulte", enfin sans branchies quoi.
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tigri
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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyJeu 19 Nov 2009, 03:02

il a raison sophie ,la salamandra atra n a pas de forme larvaire

Description
=Taille=
- Oeufs: Cette espèce ne pond pas d'oeuf.
- Larves: Cette espèce n'a pas de forme larvaire.
- Jeunes: Les jeunes mesurent entre 40 et 50 mm de long à la naissance.
- Adultes: Les mâles mesurent environ 145 mm de long, les femelles peuvent atteindre une taille d'environ 150 mm de long.

http://www.herpfrance.com/fr/amphibien/salamandre_noire_salamandra_atra.php
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Sophie

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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyJeu 19 Nov 2009, 08:44

Merci pour l'info respect

Mais alors du coup ça diminue d'autant les chances de survie de l'espèce : "Ils peuvent donner naissance jusqu'à 3 à 4 après l'accouplement, il y a naissance à au moins 2 jeunes (max. 6)."

Est ce que cette particularité est liée à une contrainte spécifique du milieu ?

(Ha au fait, y a personne qui suit en fait ici, sauf Mututeiro, par ce que la fiche, elle est là depuis un bail happy1 )
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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyJeu 19 Nov 2009, 11:25

Oui, il s'agit d'une espèce ovovivipare, l'œuf et le développement larvaire, ainsi que la meta se faisant dans le corps de la mère avant la "mise bas"!
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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyJeu 19 Nov 2009, 16:55

vivipare ,ovovivipare ????


Vivipare : se dit d'un poisson où les embryons se développent dans l'utérus de la mère et sont alimentés par le cordon ombilical. La mère donne alors naissance à des jeunes déjà formés. Il n'y a donc pas de stade oeuf.


Ovovivipare : se dit d'un poisson qui porte des œufs qui incubent et qui éclosent dans le ventre de la mère, sans relation nutritive avec celle-ci (simples échanges d'eau et de gaz).
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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyJeu 19 Nov 2009, 20:38

Sophie a écrit:
Est ce que cette particularité est liée à une contrainte spécifique du milieu ?

Alors, personne n' a une petite idée ?
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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptyJeu 19 Nov 2009, 23:18

tigri a écrit:
vivipare ,ovovivipare ????


Vivipare : se dit d'un poisson où les embryons se développent dans l'utérus de la mère et sont alimentés par le cordon ombilical. La mère donne alors naissance à des jeunes déjà formés. Il n'y a donc pas de stade oeuf.


Ovovivipare : se dit d'un poisson qui porte des œufs qui incubent et qui éclosent dans le ventre de la mère, sans relation nutritive avec celle-ci (simples échanges d'eau et de gaz).


Oui désolé, je n'avais pas expliqué le terme! mais attention ces termes ne sont pas exclusif aux poissons. On l'utilise aussi pour l'herpetofaune! Il y a aussi le terme ovipare!!! Cela dit, je ne connais pas suffisamment la biologie de cette salamandre pour dire quelle méthode de reproduction est pratiqué, il se peut en effet que ce soit vivipare, comme certain reptiles et la quasi totalité des mammiferes!
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tritonman
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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptySam 21 Nov 2009, 11:48

Vivipare: naissance d'un imago ayant eu son developpement dans les voies génitales de la femelle et consommant de la matière nutritive d'origine maternelle après avoir consommé ses réserves vitellines.
Salamandra atra (pour cette espèce les conditions climatiques sont l'origine de cette evolution), Lyciasalamandra,...

Ovovivipare: développement de la larve dans les voies génitales de la femelle et naissance sous forme de larve au stade avancé.
Salamandra s. s.,...

Oviparité: ponte d'oeufs.
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Del Stefo

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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptySam 21 Nov 2009, 13:13

Sophie a écrit:
Sophie a écrit:
Est ce que cette particularité est liée à une contrainte spécifique du milieu ?

Alors, personne n' a une petite idée ?
Oui.
L'eau étant généralement sous forme de glace, on comprend mieux pourquoi cette espèce n'a pas de phase larvaire libre.
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Sophie

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MessageSujet: Re: Les Néoténies   Les Néoténies EmptySam 21 Nov 2009, 19:33

En effet .
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