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 Agonie ou Euthanasie?

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yuku33
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MessageSujet: Agonie ou Euthanasie?   Ven 08 Jan 2010, 11:02

Suite à mon sujet "sauvez Denver" je souhaite entamer un échange d idées concernant la souffrance de nos animaux blessés ou malades. Bien-sûr ce sujet est subjectif car nous réagissons tous differement face à la souffrance...
En effet, face à l agonie de denver je me suis posée des questions:
_ mon animal souffre t-il? (visiblement oui je pense que tout organisme vivant animal, vegetal, mineral peut souffrir, cette croyance n engage que moi)
_ Ais-je fait tout ce qui etait possible de faire en matiere de soins et traitement? sachant que l on peut toujours "mieux faire" mais c est une question de moyens ou d engagement personnel laissés à l appreciation de tout un chacun. Me suis-je assez documentée? (oui je crois)
_ Y a t-il un espoir? cest là en general que le choix de la Décision se prend...(une partie de moi voulait y croire et l autre savait qu il n y avait plus d espoir voir "sauvez denver")
A suivre...
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yuku33
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Ven 08 Jan 2010, 11:04

_ suis-je capable de l euthanasier? (oui si l espoir et l ignorance des moyens pour le faire ne m en avait pas empêchée...)
_ et la derniere question que je voudrais développer avec vous c est Comment euthanasier le mieux possible nos animaux?
Voilà je souhaite que ce sujet puisse répondre à certaines questions car je sais que l on est tous sans exception confrontés à ça.
Merci

Comme il m est arrivé d aller à la pêche et de manger le fruit de ma pêche pour tuer les poissons et les vider je leur coupais la tête. C est brutal mais au moins c est rapide.
Sinon je pensais à un liquide comme de l ether pour l endormir avant mais est ce que ca marcherait sur un triton?
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Virginie&Chris
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Ven 08 Jan 2010, 11:53

Pour l'instant par le manque de temps je mets ce lien en anglais sur les méthodes "acceptables" et "inacceptables" pour l'euthanasie des amphibiens : http://www.caudata.org/cc/articles/euthanasia.shtml
Pour notre part, je pense dans le cas de maladie, il est difficile de savoir si l'état de l'animal est jugé sans espoir ou si il existe toujours une petite chance de le sauver. Nos tritons qui sont morts ont été en traitement jusqu'à ce qu'on les retrouve inanimés. Bien sûrs dans le cas de blessures très graves, la question peut se poser...
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yuku33
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Ven 08 Jan 2010, 12:08

oups je ne lis pas l anglais c est ballot confused
Je me suis déjà trouvée en situation d euthanasie sur des chatons, des chiots et des rats domestiques. A chaque fois j ai utilisé un produit pour les endormir avant de les priver d air...
Je pense que c est pas pire que d élever des rats pour les voir finir dans la gueule des serpents (c est un exemple car je n ai rien contre les erpetologues Wink) le résultat est le même c est juste la démarche qui est différente.
Moi aussi j ai laissé denver agoniser et avec le recul j aurais pu lui éviter quelques jours de souffrances inutiles...
C est sûr qu on ne sait pas ce qu ils ressentent et chacun a ses croyances c est dommage que le lien soit en anglais car ce sujet m interpelle...
Merci pour ta réponse car je sais que le sujet n est pas facile pour tout le monde à aborder et que cela peut nous renvoyer à notre propre souffrance/mort ou celles de proches...
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tigri
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Ven 08 Jan 2010, 17:12

pour celui qui ne parle pas anglais

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?ref=SERP&br=ro&mkt=fr-FR&dl=fr&lp=en_fr&a=http%3a%2f%2fwww.caudata.org%2fcc%2farticles%2feuthanasia.shtml Wink


Dernière édition par tigri le Ven 08 Jan 2010, 17:21, édité 2 fois
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CrocRodile
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Ven 08 Jan 2010, 17:15

Si tu ne comprends vraiment pas l'anglais tu peux toujours utiuliser google traducteur comme ceci:
http://translate.google.fr/translate?js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.caudata.org%2Fcc%2Farticles%2Feuthanasia.shtml&sl=en&tl=fr

La traduction est très approximative mais ça permet de comprendre l'essentiel Wink
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CrocRodile
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Ven 08 Jan 2010, 17:16

Ah ben Tigri a ete plus rapide que moi ! happy1
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tigri
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Ven 08 Jan 2010, 17:17

cool baby
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yuku33
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Ven 08 Jan 2010, 17:58

ok merci mais j ai quand meme du mal à tout piger surtout la recette

Recette maison pour 5 % d'alcool éthylique :
eau de 175 ml (coupe de 3/4)
vodka (40 %) de 25 ml (2 c. à soupe) 80-preuve

c est de l eau de vodka ou c est de l eau + de la vodka?

et 80-preuve comprendpas
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tigri
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Ven 08 Jan 2010, 22:35

lis plutot la traduction de crocodile,elle est plus claire ,j ai peut etre été le plus rapide mais je nai pas choisi la meilleure happy1
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fredtriton
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Sam 09 Jan 2010, 00:02

Bah déjà faut voir que y'a des traitements qui sont très lords pour les tritons.
Par exemple le permanganate de potassium... ça peut être efficace dans certains cas, mais ça n'empêche que c'est un produit très agressif.



Et sinon, toujours bien analyser la situation avant d'agir... J'avais récupéré un cynops squelettique en animalerie, qui avait une maladie de peau et la machoire défoncée.
J'ai pu soigner la maladie de peau, mais le bestiau ne mangeait pas et maigrissait toujours, à cause de sa machoire.
Au bout de 3 mois, je pensais l'euthanasier, et je me suis penché sur la question. Et au final il a mangé un tout petit truc ce jour là... donc je ne l'ai pas fait. Et au final, le triton a remangé et bien grossi, de sorte que la déformation ne le gêne presque plus.

Dans des cas comme ça, je pense qu'il vaut mieux attendre le dernier moment.
En revanche, dans le cas d'une vraie maladie qui serait incurable, je dis pas...
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Sam 09 Jan 2010, 08:38

c est là qu est toute la question!
Choisit-on le bon moment pour le faire?
Je suis sûre que non, pas à chaque fois... le risque 0 n existe pas!
A mon sens l euthanasie est un acte tres complexe car au delà de vouloir arrêter les souffrances de l être, c est aussi un acte un peu egoïste. Je m explique: La Décision se prend souvent quand notre propre limite d acceptation de la situation est atteinte non? Lorsque cela devient intoléable pour nous, c est là que l on peut enfin se décider ou pas. Peut être que sans cela nous ne pourrions pas franchir ce cap.
Je ne suis pas une criminelle et pourtant je suis capable d oter la vie à un animal si il souffre trop je l ai déjà fait...
Comme toi fredtriton j ai aussi "redonné la vie" à des animaux blessés et tres limites happy1
C pour ça que avant de le faire, il faut vraiment epuiser toute les solutions possibles pour sauver l animal et demander d autres avis.
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Triton
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Sam 09 Jan 2010, 09:40

Pour n'avoir aucun remords avant d'enlever la vie de l'animal on peut toujours consulter un veto. Et si le traitement ne fonctionne pas alors...
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fredtriton
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Sam 09 Jan 2010, 12:36

Un des problèmes est aussi que parfois, les animaux sont trop faibles pour supporter le traitement.
Il faut donc aller voir le véto dès le début, et non vers la fin. Enfin, si on en trouve un compétent...
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Sam 09 Jan 2010, 15:29

Citation :
Il faut donc aller voir le véto dès le début

oui en effet l observation réguliere de nos animaux peut éviter que certaines situations deviennent critiques

Citation :
si on en trouve un compétent...

moi pour l instant je n en connais pas
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tritonman
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Sam 09 Jan 2010, 16:54

Sur Paris!
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yuku33
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Sam 09 Jan 2010, 18:05

oui bin ca fait un peu loin de chez moi oui
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Triton
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Dim 10 Jan 2010, 00:07

Je rajouterai que je suis tout à fait d'accord sur ton point de vu.
L'euthanasie (à notre niveau) se fait par rapport à notre sensibilité à voir l'animal souffrir et à notre hésitation à passer à l'acte.
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Dim 10 Jan 2010, 09:47

ah merci triton de me donner ton avis Smile
Par contre je me demande pourquoi il y a des fois où j y arrive et des fois où je n y arrive pas alors que je sais que c est foutu. Pourtant j aime mes animaux sans préférences. Penses-tu que parfois ce que nous appelons "espoir" peut cacher une faiblesse de notre part à vouloir passer à l acte?
Denver à agonisé et les 3 derniers jours il ejectait du sang confused pourquoi je n ai pas pu l abréger? Certe je ne sais toujours pas comment m y prendre pour les tritons même après lecture de caudata sur l'euthanasie nesaitpas
Apparement la solution des "2 briques" serait la plus efficace et directe mais je la trouve brutale aussi et cette méthode ne me correspond pas tout à fait...
Je suis plutôt pour l endormissement avant euthanasie
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tritonman
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Dim 10 Jan 2010, 10:10

J'ai jamais utilisé les deux briques et généralement j'attends qu'il s'endorme pour toujours!!!!
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yuku33
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Dim 10 Jan 2010, 13:10

et pourtant ce serait le moyen le plus radical.
sur caudata ils disent qu avec cette technique le cerveau est mis ko de suite...
La décision dépend de chacun et je respecte aussi les "non décisions" c est pas facile de décider de la vie ou de la mort d un être...
Et pourtant lorsque nous nous portons acquéreurs d êtres vivants, nous devons de suite endosser la responsabilité de les maintenir en vie, de leur apporter l espace et les conditions de vie necessaires à leur épanouissement etc...
Je pense que l euthanasie intelligente s inscrit dans la continuité des soins que l on apporte à nos animaux durant leur vie chez nous.
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Triton
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Dim 10 Jan 2010, 13:54

Et de toute facon dans leur milieu naturel les animaux faibles sont vite achevés par leurs prédateurs.
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Dim 10 Jan 2010, 14:19

oui c est clair sauf que je me vois mal gober un triton lol! beuurk!
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Sophie

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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Dim 10 Jan 2010, 23:35

Waouuuu, ça fuse grave ici Laughing
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yuku33
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MessageSujet: Re: Agonie ou Euthanasie?   Lun 11 Jan 2010, 08:51

hi hi c est quand même un sujet serieux mais aussi un sujet où tu peux griller quelques neurones! avis aux amateurs happy1
On a beau elever des animaux primitifs ça prouve que tous les urodelistes ne le sont pas forcément quoique...

siffle
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Agonie ou Euthanasie?
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