Lien entre T° et différenciation sexuelle

Voilà ce qui m'amène à me poser cette question: sur 7 juvéniles d'Ambystoma mavortium mavortium de l'année dernière la totalité d'entre eux s'avère être... des mâles.

Du coup je me demande si la T° à la quelle ils sont maintenus ne pourrait pas influer sur leur développement sexuel.

il me semble que ça a une incidence sur certaines especes pourquoi pas sur d autres?...
Pour les crocodiles et les tortues c est pareil alors on peut peut etre penser que pour les amphibiens (ou certains amphibiens) cela doit fonctionner de la même maniere non?

Ce sont des amphibiens, pas des reptiles... faudrait déjà savoir si d'autres espèces d'amphibiens sont soumises à la TSD.

Car ce n'est pas non plus le cas chez tous les reptiles, chez les lézards par exemple, seuls quelques uns sont concernés (entre autre le gecko léopard).

Faut aussi dire que le développement d'un oeuf de reptile et d'un amphibien (oeuf + état larvaire) sont différents.
Ce serait bien aussi de savoir quand la différenciation sexuelle chez les espèces concernées se met en place...


J'avais vu que chez les Theloderma corticale (une grenouille qui a été assez reproduite récemment en captivité) une grande majorité de mâles est sortie. Et les éleveurs ne savent pas trop pourquoi...

Le chromosome Y des mâles exprime peut être aussi des gènes qui rendent la bestiole plus résistante ?

Ca veut dire quoi TSD Fred ?

7 mâles

fredtriton a écrit:

Ce sont des amphibiens, pas des reptiles... faudrait déjà savoir si d'autres espèces d'amphibiens sont soumises à la TSD.

Merci fred mais je sais faire la difference entre les reptiles et les amphibiens...je me demandais juste si il ne pouvais pas y avoir des points communs justement sur la temperature des oeufs qui conditionnerait le sexe.
Dans ma premiere phrase je parle d amphibien et plus particulierement d urodele car j ai lu quelquepart (et je m en veux de ne pas me rappeler quel urodele et quel bouquin) que cet urodele là pondais des oeufs et suivant la temperature du milieu eclosaient grande majorité de mâles ou de femelles.
voilà
Je vais essayer de remttre la main sur cet article

TSD = Temperature Sex Determination (c'est encore de l'anglais).


Mais je ne pencherais pas sur la T° comme facteur de différenciation des sexes, pour la simple et bonne raison que les urodèles vivent dans des zones fraiches et ne recherchent pas la chaleur...
Contrairement à a plupart des reptiles.

Mais si tu veux, je veux bien t'échanger un mâle contre une femelle, ça t'en fera plus que 6

tigri a écrit:

7 mâles

Je rêve ou tu te moques ???

Bin pour les mâles j'en ai vendu donc j'ai déjà rééquilibré, mais si mes comptes sont bons pour les mavortium mavortium me reste 4 femelles et 4 mâles, donc si ça t'arrange pas de prb pour un échange.

Lol, je disais ça pour rire, mais au final pourquoi pas si je dois passer sur Paris prochainement.

Le mâle que j'ai dégoté, je ne l'ai pas vu depuis au moins deux mois, donc ce serait peut être pratique d'en avoir un supplémentaire...

On voit ça par mp le cas échéant

D'autres avis ou infos sur le sujet en lui même ?

En fait ça pourrait être pratique de connaitre le sexe des autres bestioles issues de la même ponte.
Car ce ne sont pas des larves que tu as élevées toi même...

Et normalement, la différenciation sexuelle se fait très tôt.

En provenance de chez 3 éleveurs différents et une animalerie, donc c'est quand même curieux qu'il n'y est que des mâles.

Et ce sont tous des NC?

Les 5 qui viennent de chez des éleveurs sont donc NC, et les deux qui viennent d'une animalerie sont WC.

Dans ce cas, coïncidence simple... non ?

Ou alors, des femelles à gros cloaque.

Nan, nan, se sont bel et bien des mâles.

fredtriton a écrit:

Ou alors, des femelles à gros cloaque.

En parlant de ça j ai une femelle cynops tres juvenile et tres gravide qui a un cloaque enorme mais elle ne pond pas.
Je pense qu elle fait une retention d oeufs car les deux ou trois qu elle m a pondus sont tres durs et n ont pas eclos.
Bref! Je pense qu elle va garder ce gros cloaque mais je ne savais pas qu une femelle pouvait imiter un mâle sur ce point de vu.
Excusez moi de ce hors sujet mais fallais que j en parle! ok je sors

Oui, c'est normal, en période de ponte les femelles ont tjs un cloaque méga développé

Par contre c'est un peu plus chiant cette histoire de non-ponte

Et pour les Amby, vu la taille des c******* il est impossible de confondre mâle et femelle.

Mes femelles cynops ont aussi un cloaque plus développé en ponte, mais comme en comparaison celui des mâles est aussi super développé en repro, ça compense ^^

Mais moi aussi mes femelles pondent beaucoup moins, alors qu'elles sont énormes ; pas trop compris pourquoi.

Exactement la même chose avec mes tylos, y'a une femelle énorme mais qui ne pond que (très) rarement...Je suis quasi sûr qu'elle n'est pas obèse!

c est bizarre

Pour cette histoire de mâles... déjà, statistiquement, 7/7 ça ne prouve rien. Ca pourrait tout à fait être une coïncidence...
Je rejoins fred aussi sur le doute sur le rôle de la température dans la différenciation sexuelle.
Par ailleurs, si chez la plupart des animaux, la constitution génétique de l'œuf est homogamétique chez la femelle (XX) et hétérogamétique chez le mâle (XY), chez les Oiseaux et certains Amphibiens, la situation est inverse (mâle ZZ et femelle ZW). je ne sais pas si c'est le cas pour les Ambystoma...
La détermination du sexe se fait en général très tôt dans le développement, et est induite par la température, normalement, uniquement pour les espèces qui n'ont pas de chromosomes sexuels, mais que des autosomes (donc pas "prédéterminés" XX/XY ou ZZ/ZW) ...

En revanche ce qui peut jouer chez les espèces à chromosomes sexuels aussi, c'est l'expression des hormones : les hormones androgènes ou œstrogènes peuvent perturber la détermination du sexe... Et les paramètres chimiques de l'eau peuvent influencer ces hormones...

A+
Fenchurch

heu m'ssieur s il vous plaît elle peut parler français la ptite dame là parce que moi j ai rien compris
Bon si tu le dis c est que ce doit etre vrai (en plus avec toutes ces lettres: xx,xy, zx, bm... ca na s invente pas!)
Je suis incapable de répondre quoi que ce soit hi hi
Fred help!!!

haha ça me rappelle les cours de génétique a la fac !

yuku33 a écrit:

heu m'ssieur s il vous plaît elle peut parler français la ptite dame là parce que moi j ai rien compris

OUps désolée...
Euh pour l'histoire des ZZ/ZW...
Chez beucoup d'animaux dont les humains, tous les individus ont des paires de chromosomes "identiques" (qui ont la même forme et portent les même gènes, même s'ils ne portent pas nécessairement la même version de chaque gène) + une paire de chromosomes sexuels qui peuvent être différents : XY chez le mâle (il a donc pour cette paire de chromosomes sexuels un seul dit X et un seul dit Y - qui est tout petit et ne ressemble pas à un chromosome X) alors que la femelle a pour ces chromosomes sexuels aussi une paire de chromosomes identiques (deux X).
Chez d'autres animaux, par exemple les Oiseaux, ce sont les mâles qui ont 2 chromosomes sexuels identiques, mais au lieu de dire que ce sont deux X (on aurait pu confondre du coup avec la notation des humains et autres, et croire qu'on parlait des chromosomes sexuels d'une femelle), pour éviter cette confusion donc, on appelle chez les oiseaux les chromosomes sexuels ZZ (deux chromosomes appelés Z) pour les mâles, et ZW (un Z et un W) pour les femelles...
Pour la petite histoire, les autres chromosomes, non sexuels, ne sont pas appelés par des lettres mais par des chiffres... par exemple chez les humains la "trisomie 21" est une maladie génétique dans laquelle l'individu atteint, au lieu d'avoir 2 chromosomes dit "21", en a 3... et ça pose de sacrés problèmes...
Mais tout ça n'était qu'une parenthèse pour dire que j'étais pas sûre que les amphibiens soient XY et XX...
mais je digresse beaucoup là...
A+
Fenchurch