| Surface par animal. | |
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+13MAXWHEELL Sophie Dr Mac Nicanor jg Cerkopithèque Necture49 lucannibal sisi85sisi vincent yuku33 CrocRodile Triton 17 participants |
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Auteur | Message |
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Triton Admin
Nombre de messages : 6582 Age : 50 Localisation : Helsinki Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Surface par animal. Lun 15 Nov 2010, 20:55 | |
| Voici quelques exemple: On conseil généralement pour un couple un minimum de 50*30 pour des Cynops orientalis(9cm) | (50*30)/9
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| 60*30 pour des Cynops pyrrhogaster(12cm) | (60*30)/12
| 150
| 80*40 pour des Pachytriton labiatus(20cm) | (80*40)/20
| 160
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En ajoutant quelques exemples(même des espèces terrestres) je suis sure que peut mettre au point un nombre à multiplier à la taille de l'animal pour obtenir la surface minimum pour un couple(voir un trio) | |
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CrocRodile Membre de l'équipe
Nombre de messages : 1769 Age : 51 Localisation : Grenoble (38) et des fois Paris (pas 38) Date d'inscription : 01/12/2007
| Sujet: Re: Surface par animal. Mar 16 Nov 2010, 01:11 | |
| Le probleme c'est que c'est pas un facteur linéaire , mais plutot logarithmique (plus l'espece est grosse plus le bac peut etre calculé petit par rapport a la taille), donc trouver juste un nombre a multiplier ça va etre difficile. En plus ya les espèces territoriales etc ... Par exemple si on fait longueur du bac = 5x la taille de l'urodèle et largeur 3 x la taille, et qu'on exprime sous forme de surface en cm² , ça va marcher pour les espèces pas trop grosses et pas trop petites etc ... En, effet on arriverait a la formule suivante : La surface nécessaire = 5T x 3T = 15xT² (T etant la talle de l'animal en cm) Ce qui n,ous donnerait : Cynops orientalis : 15x9² = 1215 cm² (un bac de 50x30 = 1500 cm²) donc limite trop petit. Cynops pyhrro : 15x12²= 2160 (un bac de un bac de 60x30 = 1800 cm²) donc on dépasse deja un peu mais on peut dire que ça va a peu près. Pachy : 15x20² = 6000 (un bac de 80x40= 3200) donc là on est deja 2 fois trop grand pour une surface mini. Si on augmente le chiffre on sera encore plus "trop petit" pour les petites espèces, et on rattrapera un peu les plus grosses, mais on restera encore trop grand pour une surface minium, et inversement si on choisit un chiffre inférieur. Donc il faudrait un formule beaucoup compliquée , probablement un truc avec un "log" ou un "f " ... avis aux cracks en maths, moi mes études sont trop loin ! Par contre on peut faire ça sous forme de tableau ou de courbe (taille du bac en cm² / taille de l'epece en cm) . Ca donnerait surement une courbe de type logarithimique ou du moins qui y ressemblerait de loin.... Allez vous pouvez sortir - en silence svp ! -, mais demain ya interro et ça compte dans la moyenne ! | |
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yuku33 Modérateur
Nombre de messages : 6618 Age : 52 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: Surface par animal. Mar 16 Nov 2010, 06:47 | |
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vincent
Nombre de messages : 1226 Age : 59 Localisation : marne Date d'inscription : 19/04/2009
| Sujet: Re: Surface par animal. Mar 16 Nov 2010, 07:00 | |
| si j'ai bien compris, une tolérance de - 20% est acceptable pour les non territoriaux, cela me parait assez simple, je prend | |
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sisi85sisi
Nombre de messages : 1110 Age : 27 Localisation : Vendée Date d'inscription : 26/08/2010
| Sujet: Re: Surface par animal. Mar 16 Nov 2010, 07:37 | |
| Y as des chiffres partout , qu'elle horreur | |
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lucannibal
Nombre de messages : 1323 Age : 29 Localisation : 94 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Surface par animal. Mar 16 Nov 2010, 07:41 | |
| Je crois que je vais préparer des antiséches... | |
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Triton Admin
Nombre de messages : 6582 Age : 50 Localisation : Helsinki Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: Surface par animal. Mar 16 Nov 2010, 08:35 | |
| - vincent a écrit:
- si j'ai bien compris, une tolérance de - 20% est acceptable pour les non territoriaux, cela me parait assez simple, je prend
Voilà, on peut faire deux courbes! Une pour les sociables et une pour les territoriales | |
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Triton Admin
Nombre de messages : 6582 Age : 50 Localisation : Helsinki Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: Surface par animal. Mar 16 Nov 2010, 08:51 | |
| Il y a un bug dans ton raisonnement Croco. On ne doit pas multiplier la surface par la taille de l'animal mais plutot diviser pour trouver le nombre clef qui nous donnera une surface en cm2 pour 1cm linéaire d'animal. C'est le chiffre que j'ai mis à droite sur le tableau. | |
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Necture49 Membre de l'équipe
Nombre de messages : 249 Age : 49 Localisation : Maine et Loire Date d'inscription : 02/12/2007
| Sujet: Re: Surface par animal. Mar 16 Nov 2010, 10:40 | |
| C'est rigolo tous ces calculs mais je doute que ce soit suffisant pour trouver le bac idéal pour les animaux..il y a plein d 'autres facteurs plus essentiels! La territorialité de l'espèce, c'est évident et aussi le volume, la profondeur du substrat qui peut agrandir considérablement l'espace vital par animal. aussi la nourriture disponible..on peut élever beaucoup d'animaux dans assez peu de volume si il y a beaucoup de nourriture et ça oblige aussi à des nettoyage plus fréquents. A l'inverse quelques animaux seulement dans un très grand bac et ça peut mal se passer car ils ont du mal à trouver leur nourriture...Donc c'est surtout au feeling que l'on peut évaluer le bac le plus adapté, par l'observation des animaux, de leur comportement et adapter la taille du bac ou réduire le nombre d'individus. Je résumerai ainsi: Grand volume : plus grande durabilité et stabilité, moins d'entretien, mais moins de suivi des animaux Petits volumes : plus d'entretien, pollution rapide mais plus de contrôle sur les animaux | |
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Triton Admin
Nombre de messages : 6582 Age : 50 Localisation : Helsinki Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: Surface par animal. Mar 16 Nov 2010, 12:12 | |
| Tout à fait d'accord avec toi Necture , mais je ne parle pas de surface idéal ni de calcul savant, juste de surface minimale(sans parler des arboricoles) en faisant une moyenne de ce que l'on conseille pour différents animaux en séparant les sociables des territoriaux. Par exemple quelle taille minimum conseillerais tu pour un couple adulte de:
- Paramesotriton chinensis
- Ambystoma maculatum
- Neurergus kaiseri
- Ambystoma macrodactylum
- Pseudotriton ruber
- Tylototriton shanjing
- Autres especes qui te viennent à l'esprit
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CrocRodile Membre de l'équipe
Nombre de messages : 1769 Age : 51 Localisation : Grenoble (38) et des fois Paris (pas 38) Date d'inscription : 01/12/2007
| Sujet: Re: Surface par animal. Mar 16 Nov 2010, 14:49 | |
| Ahhhhh d'accord moi j'avais cru que tu voulais un chiffre avec une formule qui nous donnerait la taille du bac en fonction de la taille de l'animal d'une manière générale ! Stupido ! (j'avoue que j'avais pas fait attention au chiffre a droite). Je me disais aussi .... Donc on est bien d'accord un tableau avec chaque espèce ! | |
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Necture49 Membre de l'équipe
Nombre de messages : 249 Age : 49 Localisation : Maine et Loire Date d'inscription : 02/12/2007
| Sujet: Re: Surface par animal. Mer 17 Nov 2010, 09:36 | |
| Taille minimales d'aquariums standards souhaitables selon moi pour un groupe de reproducteurs potentiels ( en optimisant les volumes utiles)
# Paramesotriton chinensis 80x30, 2 animaux, 100% aquatique # Pachytriton sp, 100x30, 2, 100% aquatique # Ambystoma maculatum 80x30, 3 , 80% terrestre # Ambystoma mavortium 80x30, 2, 80% terrestre # Ambystoma mexicanum 80x30, 2, 100% aquatique # Ambystoma macrodactylum 60x30, 5, 80% terrestre # Neurergus kaiseri 60x30, 3, 80% aquatique # Pseudotriton ruber 80x30, 2, 70% aquatique # Tylototriton shanjing 60x30, 3, 70% terrestre # Tylototriton verrucosus 80x30, 3, 90% aquatiques # Pleurodeles waltl, 80x30, 3, 90% aquatique # Cynops orientalis 60x30, 5 , 90% aquatique # Cynops pyrrhogaster 60x30, 3, 90% aquatique # Eurycea bislineata 60x30, 5, 80% terrestre( très humide)
Bilan : Je ne descendrai pas en dessous d'une taille de 60x30 ( je parle d'aquariums types standard). Des bacs plus petits pourraient accueillir 2 ou 3 individus de petites espèces ( E bislineata ou C orientalis). Les petits bacs standard, 40x20 sont bon pour un petit groupe de juveniles à faire grandir mais ne peuvent pas constituer un bac pour adultes reproducteurs potentiels. Avec des terrariums, on peut prévoir moins grand en longueur car la largeur est plus importante mais pour les espèces à dominante aquatique ( + de 70% ), ça ne convient pas car il faut prévoir un bon volume d'eau ( exemple : T verrucosus, P waltl) C'est le nombre d'animaux qui peuvent cohabiter qui est a adapter en fonction de l'espèce.
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yuku33 Modérateur
Nombre de messages : 6618 Age : 52 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: Surface par animal. Mer 17 Nov 2010, 09:42 | |
| Merci necture pour ces précisions! Là je comprends mieux que tous ces chiffres qui me filent le tourni | |
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Cerkopithèque Modérateur
Nombre de messages : 5889 Age : 25 Localisation : Tours Date d'inscription : 25/06/2008
| Sujet: Re: Surface par animal. Mer 17 Nov 2010, 14:39 | |
| Pareil Et pour d'autre paramesos que le chinensis, tu conseillerais quoi? | |
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lucannibal
Nombre de messages : 1323 Age : 29 Localisation : 94 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Surface par animal. Mer 17 Nov 2010, 14:40 | |
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Necture49 Membre de l'équipe
Nombre de messages : 249 Age : 49 Localisation : Maine et Loire Date d'inscription : 02/12/2007
| Sujet: Re: Surface par animal. Mer 17 Nov 2010, 17:09 | |
| Je conseillerai la même chose pour les autres Paramesotritons, sauf deloustali pour qui il faut plus grand ( 100x30) et la même chose pour Laotriton laoensis | |
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Cerkopithèque Modérateur
Nombre de messages : 5889 Age : 25 Localisation : Tours Date d'inscription : 25/06/2008
| Sujet: Re: Surface par animal. Mer 17 Nov 2010, 19:30 | |
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jg
Nombre de messages : 989 Age : 41 Localisation : poitiers Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: Surface par animal. Mer 17 Nov 2010, 20:17 | |
| merci beaucoup pour ce récapitulatif | |
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Triton Admin
Nombre de messages : 6582 Age : 50 Localisation : Helsinki Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: Surface par animal. Mer 17 Nov 2010, 20:46 | |
| Merci Necture! | |
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Nicanor
Nombre de messages : 13 Age : 41 Localisation : TOURS Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Re: Surface par animal. Dim 21 Nov 2010, 16:44 | |
| Et pour des Notophthalmus, vous conseillez quoi : 60*30 pour 3 individus ? A 80 % aquatique ? C'est l'idée sur laquelle je suis partie pour le moment... Suis en train de créer mon fond en polystyrène extrudé + mortier hydrofuge.
Merci d'avance | |
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Nicanor
Nombre de messages : 13 Age : 41 Localisation : TOURS Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Re: Surface par animal. Dim 21 Nov 2010, 17:09 | |
| Pour illustrer : c'est un essai et il n'est pas fini, il est possible de je change complètement... | |
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Necture49 Membre de l'équipe
Nombre de messages : 249 Age : 49 Localisation : Maine et Loire Date d'inscription : 02/12/2007
| Sujet: Re: Surface par animal. Dim 21 Nov 2010, 18:11 | |
| Pour les Notophthalmus v. viridescens je dirai la même chose: 60x30 80% aquatique, pour un trio | |
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Nicanor
Nombre de messages : 13 Age : 41 Localisation : TOURS Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Re: Surface par animal. Dim 21 Nov 2010, 18:21 | |
| ok je vais continuer sur cette idee | |
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Dr Mac
Nombre de messages : 141 Age : 62 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: Surface par animal. Jeu 02 Déc 2010, 22:07 | |
| très instructif cette discution ! | |
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Sophie
Nombre de messages : 8612 Age : 45 Localisation : 94 Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: Surface par animal. Jeu 02 Déc 2010, 22:51 | |
| Ha bon ? Vais peut être me donner la peine de lire le post alors. Perso j'ai lâché l'affaire à partir de ça : - CrocRodile a écrit:
- Le probleme c'est que c'est pas un facteur linéaire , mais plutot logarithmique
S'en était trop pour moi lol | |
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| Sujet: Re: Surface par animal. | |
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| Surface par animal. | |
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