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 Salamandra avec taches rouges en Grèce

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MessageSujet: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 19:29

Voila quelques photos d'une salamandre qui ont étés prises en Grèce (au nord d'Athènes) . Elle présente une coloration rouge par endroit, j'imagine qu'il s'agit d'une variation du phénotype de la salamandra salamandra !

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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 19:42

on dirait une gallaica moins moucheté, cette découverte dit quoi ? aucun spécimen identique décrit en Grèce ?
je suis pas vraiment spécialiste des salamandra Razz
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 20:24

En Grèce tu as les S. s. salamandra et les S. salamandra werneri.
La werneri serait assez différente génétiquement de la forme type mais elle y ressemble morphologiquement, mais à voir si elle pourrait avoir une telle coloration de taches rouges et beiges... Apparemment cette espèce pourrait présenter des pigments rouges quand même. Et il en existerait 16 localités, donc ça laisse du choix...

En tout cas c'est un superbe spécimen Very Happy
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 20:25

Joli ! Mais on dirait qu'elle est mutilée !
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 20:32

Pourquoi mutilée ? Où ça ? Je vois pas...

Perso ça m'a juste l'air d'être un spécimen mâle un peu maigrichon, peut être en sortir de latence.


PS : Et la forme de sa tête correspondrait bien à une S. s. werneri, à savoir tête triangulaire et museau qui pointe vers l'avant.
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 20:34

+1 fred c'est un beau specimen happy1

merci des infos
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 20:36

Très belle!

Par contre fred, si la salamandre a été observée au nord d'Athènes, ce n'est pas une werneri (présente uniquement dans le Péloponnèse)...
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 20:37

Je sais pas où c'est Athènes en Grèce, ma sœur m'a dit que c'était "à la pointe"... donc ça correspond à peu près si c'est le cas happy1

Mais bon, ça n'empêche que niveau morphologie de la tête ça correspondrait quand même à cette ssp là.
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 20:43

Effectivement Athènes c'est pas dans le Péloponnèse (la partie sud de la Grece), elle est située sur une pointe a l'est.
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 20:49

Arf mince.

Bah y'a eu des migrations de salamandres alors !
C'est une 17ème localité !
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 22:39

fredtriton a écrit:
Pourquoi mutilée ? Où ça ? Je vois pas...

Perso ça m'a juste l'air d'être un spécimen mâle un peu maigrichon, peut être en sortir de latence.


PS : Et la forme de sa tête correspondrait bien à une S. s. werneri, à savoir tête triangulaire et museau qui pointe vers l'avant.
Je parle juste de l'aspect des taches beiges.
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 23:17

Ah oué, tu penses que ça pourrait être des sortes de blessures en cicatrisation ?

Y'a des bêtes qui ont ce genre de teintes, qui font un peu "lichen", surtout chez les espèces terrestres.
Les Cynops ensicauda popei ont un peu de ça aussi, parfois.
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 23:20

fredtriton a écrit:
Ah oué, tu penses que ça pourrait être des sortes de blessures en cicatrisation ?

Y'a des bêtes qui ont ce genre de teintes, qui font un peu "lichen", surtout chez les espèces terrestres.
Les Cynops ensicauda popei ont un peu de ça aussi, parfois.
Non, non happy1
Je disais juste (maladroitement) que ça faisait penser à des mutilations et donc oui des blessures cicatrisées. Après je ne connais pas les sous-espèces de Grèce, j'avais jamais vu cette coloration.
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptySam 05 Fév 2011, 23:30

Ha ok, j'ai eu un peu de mal à comprendre Laughing
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptyDim 06 Fév 2011, 06:57

Je ne suis pas fan des salamandres mais je dois dire que celle-ci possède de magnifiques couleurs. Il me semble qu en espagne elles sont un peu comme ça mais avec moins de rouge...En tout cas jolies photos! Merci crocro.
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptyDim 06 Fév 2011, 12:55

Laquelle en Espagne?

Il y existe une dizaine d'espèces!^^
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptyDim 06 Fév 2011, 12:59

Je ne sais pas laquelle je n y connais rien en salamandres...et je n arrive pas à retenir leurs noms Evil or Very Mad Laughing
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptyDim 06 Fév 2011, 15:06

Ça dépend où en Espagne mais qui ressemble à çà c'est plutôt bejarae ou gallaica
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptyDim 06 Fév 2011, 17:12

Oui, exact.

Mais la gallaica est moins tachetée, donc ça ressemble plus à bejarae...Sauf que c'est pas la bonne aire de répartition.
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptyDim 06 Fév 2011, 19:34

En Grèce il y a salamandra salamandra salamandra, salamandra salamandra werneri et, à l'Ouest de la Bulgarie salamandra salamandra beschkovi.

(j'ai mis la dernière parce que la Bulgarie est voisine de la Grèce alors... Smile )
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptyDim 06 Fév 2011, 19:41

Ouais, mais Athènes est complètement à l'opposé de la Bulgarie...
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptyDim 06 Fév 2011, 23:42

Très intéressant! A suivre sans ironie!
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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptyLun 07 Fév 2011, 19:09

En fait je voulais simplifier en parlant du nord d'Athenes , mais c'est qd meme a Pilion c'est a dire 200 km au nord d'Athenes, et donc autant au sud de Thessalonique, autrement dit au "centre-est" de la Grece. On est donc effectivement bien loin du Péloponnèse mais aussi de la Bulgarie.

C'est là ou il y a le A rouge :

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MessageSujet: Re: Salamandra avec taches rouges en Grèce    Salamandra avec taches rouges en Grèce  EmptyLun 07 Fév 2011, 19:36

Là ça parle plus happy1

Alors il reste plus que salamandra ou werneri
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