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 Neurergus strauchii strauchii dépigmenté

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MessageSujet: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyLun 10 Oct 2011, 20:56

Moi aussi j'ai retrouvé un dépigmenté parmi mes juvéniles, il me semblait bien avoir aperçu une larve un peu claire dans le bassin..c'est confirmé!
Essayez de le retrouver au milieu des autres! Et toi Crocro où en es tu? Il est métamorphosé maintenant?
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyLun 10 Oct 2011, 21:01

Ah, génial! cheers

C'est magnifique! C'est vraiment la première fois qu'on voit ça chez les strauchii? C'est quel type de dépigmentation? C'est leucistique?
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shinobi
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyLun 10 Oct 2011, 21:30

maginfique Arnaud, conserve le bien happy1
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Sifaka

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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyLun 10 Oct 2011, 22:04

Ca ca doit être une rareté shoked

magnifique cheers
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyMar 11 Oct 2011, 00:20

shoked
magnifique
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Triton
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyMar 11 Oct 2011, 08:31

Super Necture! Very Happy
Ca donne quoi sur la face ventrale, un peu de rouge ou pas?
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyMar 11 Oct 2011, 10:59

A priori, c'est bien du leucistisme ( ou leucisme ) , et normalement le ventre devrait avoir du rouge puisque les couleurs dépendant des caroténoïdes ( jaune, orange, rouge ) ne sont pas atteintes par l'anomalie, les yeux ont une couleur normale et il y a un peu de mélanine sur le corps ( traces plus foncées ) Wink
Tu as sûrement un couple porteur du gêne et du coup, tu ne pourras pas séparer ton groupe reproducteur si tu veux avoir d'autres leucistiques les années suivantes happy1
En tout cas il est joli Very Happy

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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyMar 11 Oct 2011, 11:29

love1 Magnifique !!!
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyMar 11 Oct 2011, 12:52

Super !
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyMar 11 Oct 2011, 16:50

De mon coté le normal s'est exondé il ya 2 jours...le dépigmenté est toujours aquatique. Par contre depuis une semaine il présente des signes de comportement étranges, genre on dirait qu'il a du mal a garder son équilibre, il fait souvent des "tonneaux" en tournant sur lui-meme et se retrouve a l'envers 1-2s (mais fini toujours pas se remettre d’aplomb). Je m’inquiète pas trop car il est toujours tres mobile continue toujours a bien s'alimenter.


14/09/2011:

Neurergus strauchii strauchii dépigmenté UFkF3ApBPH


1/10/2011:

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11/10/2011:

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Dernière édition par CrocRodile le Jeu 13 Oct 2011, 23:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyMer 12 Oct 2011, 06:14

je jubile quand je vois vos bêtes arnaud et crocro!!! Le tien crocro a l air carrément albinos! pour sa perte d équilibre c est peut etre dû à son bidou un peu trop rempli aprés un nourrissage?
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyMer 12 Oct 2011, 06:39

Un albinos a les yeux rouges... Wink Celui de Crocro est plutôt leucistique.
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyMer 12 Oct 2011, 14:11

Effectivement, albinos=absence totale de pigmentation ( donc les yeux sont roses ), leucisme= absence partielle de pigmentation ( donc yeux de couleur normale, parfois des taches plus sombres sur la peau )
Ils sont donc bien leucistiques, mais peuvent être plus ou moins dépigmenté à l'âge adulte Wink

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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyJeu 13 Oct 2011, 15:19

vraiment original cette dépigmentation Very Happy
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyJeu 13 Oct 2011, 21:04

ha oui c est vrai que j avais zappé les yeux oups Razz
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyJeu 13 Oct 2011, 21:25

Euh... le 11/11/2011, c'est dans ... un mois?
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyJeu 13 Oct 2011, 23:43

Oui absolument, mon téléphone me permet de prendre des photos ds le futur ! Laughing
C'est 11/10/2011 évidement, m'a gouré....
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptyVen 14 Oct 2011, 08:40

CrocRodile a écrit:
Oui absolument, mon téléphone me permet de prendre des photos ds le futur ! Laughing

riauxlarmes Tjs aussi balaise Crocro !



J'ai hâte de voir vos bêtes à l' eau.
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptySam 15 Oct 2011, 00:32

Superbes !

Par contre 2 parmi tout le lot, les parents doivent être porteurs d'un truc vraiment minimal ; ça serait peut être plus dû à des facteurs de recombinaison liés à la formation des gamètes ou à des interactions propres au génome des petits (avec bien sûr une base parentale mais sans doute minime). Surtout que les deux spécimens ont une intensité de coloration différente, donc ce serait étonnant que ce soit dû à l'absence ou à la mutation d'un gène.
Par contre en reproduisant les petits entre eux, y'a moyen de fixer la souche.


Dernière édition par fredtriton le Sam 15 Oct 2011, 00:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptySam 15 Oct 2011, 00:35

fredtriton a écrit:
Superbes !

Par contre 2 parmi tout le lot, les parents doivent être porteurs d'un truc vraiment minimal ; ça serait peut être plus dû à des facteurs de recombinaison liés à la formation des gamètes ou à des interactions propres au génome des petits (avec bien sûr une base parentale mais sans doute minime).

scratch nesaitpas

je comprend pas trop mais je te crois lol!

Fut-fut
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptySam 15 Oct 2011, 08:44

Si j'ai bien compris, en gros c'est pas héréditaire, c'est plutôt un "accident" lors de la fécondation, ou alors ce serait bien un caractère héréditaire, mais c'est plutôt un hasard?
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptySam 15 Oct 2011, 12:14

ouais, ça pourrait être considéré comme ça ;

En fait les gènes sont forcément transmis par les parents à la base, donc à moins d'une mutation les petits ont des copies des gènes des parents. Mais là on doit pouvoir exclure la mutation vu que 2 petits présentent ce trait. Et si c'était les parents porteurs de la mutation, logiquement y'aurait plus de petits touchés.

Mais en fonction de comment les gènes transmis sont placés dans le génome (suite à des recombinaisons ou autre, lors de la genèse de gamètes par ex) ces gènes pourront avoir des emplacements différents chez les petits que chez leurs parents.
Ou on peu aussi penser que quand on "mélange" le génome des deux parents via le génome des petits, les allèles/locus (gènes) qui se comportent normalement chez les parents peuvent interagir entre eux chez les petits pour donner des trucs + ou - bizarres. Tu vois ce que je veux dire ?
Pas facile à expliquer :/

Je sais pas si on peut considérer ça comme héréditaire ; sans doute que oui, vu que les gènes viennent des parents à la base...

Après vu qu'on ne sait pas d'où ça vient vraiment on ne peut pas savoir sous quelle forme ça peut ressortir chez les descendants de ces animaux, mais en théorie ça doit ressortir.
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptySam 15 Oct 2011, 12:46

OK, je comprends un peu mieux.

Une autre hypothèse d'après mon frère (graine de généticien), c'est un épissage particulier dû à l'environnement...
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptySam 15 Oct 2011, 12:50

Ouais, l'environnement peut jouer ; mais là le truc c'est que seulement deux spécimens ont développé ça, dans deux milieu totalement différents. Et je suppose que même si Necture l'a surveillée, sa larve dépigmentée avait le même environnement que les autres... qui elles n'ont rien développé.

Mais à la limite, un épissage pourrait être lié à autre chose que l'environnement ?

Perso ce que j'ai tenté d'expliquer, ce serait plus un phénomène d'épistasie ; mais on peut très bien penser qu'un phénomène d'épistasie entraine un épissage...

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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté EmptySam 15 Oct 2011, 13:13

Citation :
Et je suppose que même si Necture l'a surveillée, sa larve dépigmentée avait le même environnement que les autres... qui elles n'ont rien développé

Ça peut être dû à un changement infime, genre un ver de vase contenant je ne sais quoi...J'avoue que c'est carrément tordu comme hypothèse, surtout si crocro a aussi un exemplaire élevé différemment!

Mais c'est clair que ton explication par l'épistasie est probable et c'est sûrement ça qui aurait déclenché un épissage, si épissage il y a.
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MessageSujet: Re: Neurergus strauchii strauchii dépigmenté   Neurergus strauchii strauchii dépigmenté Empty

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