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 urodeles fotos

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erfus

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MessageSujet: urodeles fotos   Jeu 22 Mar 2012, 17:08

Bonjour les amis en France. Je n'ai pas publié de photos.
Avec l'excuse de mon nouvel appareil photo, obtenir des échantillons.






































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shinobi
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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Jeu 22 Mar 2012, 17:48

superbe, merci des photos erfus

c'est des Ommatotriton vittatus, ophryticus?

les larves sont des T cristatus/carnifex ou Ommatotriton?

en tout cas super photos et super installation, tes bacs sont magnifiques ^^


Dernière édition par shinobi le Ven 23 Mar 2012, 14:49, édité 2 fois
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GUINOUCHE

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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Jeu 22 Mar 2012, 18:07

Belle photo j aime bien la photo 3 et la 4
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Newton-le-triton

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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Jeu 22 Mar 2012, 18:22

bravo
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Cerkopithèque
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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Jeu 22 Mar 2012, 18:46

Splendide, très belles espèces et install!
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Sophie

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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Jeu 22 Mar 2012, 20:08

cheers cheers cheers
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Triturus-60

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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Jeu 22 Mar 2012, 23:01

WAAAA j'en est pris plein les yeux !

bravo bravo et merci Erfus respect

oui , les photos 3 et 4 love4

c'est quoi l’espèce comprendpas

j'adore !

a tout les coup il faut le cdc... lapide

comme toute les plus belle espèces d’ailleurs... devil

ENCORE MERCI !
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Sophie

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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Ven 23 Mar 2012, 09:39

Pas besoin du CDC pour de l'Ommatotriton, tu peux foncer Triturus happy1
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tritonman
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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Ven 23 Mar 2012, 11:23

si, si il faut le cdc!!!
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Sophie

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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Ven 23 Mar 2012, 12:08

J'aurai du préciser.

Il y a un vide juridique autour de cette sp qui permet de la maintenir sans CDC.


Suite à l'arrêté du 10/08/2004, les Triturus sont soumis à CDC, le tout en faisant référence au niveau systématique à l'atlas de Obst.
Mais l'atlas de Obst ne parle que du cas du Triturus vittatus en précisant qu'il peut être également appelé Ommatotriton. Le "souci" c'est qu'il est ajouté que cette espèce est la seule et qu'il n'y à pas de sous espèce, oubiant au passage l'ophryticus.
Traduction juridique : l'ophryticus n'etant pas mentionné dans le Obst, et étant depuis la parution de ce bouquin devenu un Ommatotriton (et non un Triturus) il ne peut être concerné par cet arrêté.
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shinobi
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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Ven 23 Mar 2012, 14:48

perso dans le doute j'en prendrais pas, étant donné que chaque DSV a sont discour propre c'est un peu au bonheur la chance

dans tout les cas meme s'il n'est pas cité et a été donné en bonne espèce, Ommatotriton reste classé chez Triturus et l'arreté du 10 Aout classe Triturus ssp . Ca reste juste une espèce décrite en plus mais elle s'y rattache automatiquement pour moi, comme le cas des Calotriton qui ont été séparé et nouvelle espèce crée au passage

c'est clair qu'en partant la dessus on aurait acces a plusieur espèce qui ont été crée ou séparé mais je pense qu'il vaudrait mieux attendre une révision des arreté, histoire d'etre tranquille Razz
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Sophie

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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Ven 23 Mar 2012, 16:08

Ici il n'est pas question d' interprétation (comme on a en effet souvent eu le cas avec nos divers DDSV). Juridiquement, tu ne peux pas être condamné si tel ou tel élément n'est pas inscrit dans la base de référence dédiée (si base de référence il y a bien sur).

On a eu le cas avec des pv pour feu rouge grillé. Visiblement chaque feu est inscrit dans je ne sais quelle base de référencement. Un automobiliste ayant grillé un feu nouvellement installé n'a donc pas vu sa condamnation validée, le feu n'y étant pas inscrit.
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Triturus-60

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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Ven 23 Mar 2012, 16:59

ok ok , hier j'ai regarder dans LUDM du coup
ca n'a pas l'aire facile a maintenire...
le prix d'un Ommatotriton tourne autour de combien ?
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shinobi
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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Ven 23 Mar 2012, 17:36

les prix sont correct mais les jeunes sont délicat a maintenir et les adulte ont besoin d'une bonne amplitude thermique.

je vois ce que tu veux dire sophie, ce qui laisserais libre cours au nouveau taxon créer, perso je donne que mon avis mais je risquerais pas.
Dans ma logique il rentre dans le champs des espèce soumise a cdc car comme je le vois a l'origine Triturus ou Ommatotriton a été séparé ce qui veux simplement dire qu'une bonne espèce a été décrite mais qui a l'origine est la meme, d'ailleur LUDM précise que certain scientifique sont contre ce choix taxonimique et le considérerais plus comme un hybride.
Autre chose a prendre en compte si tu en prend et que la loie est révisé, automatiquement les Ommatotriton resteront soumis a cdc et affilié comme anciennement Triturus, comment expliqué cela a ta DSV??? je trouve ca très moyen niveau législation, je pense que tu vois ou je veux en venir Razz

Perso je sais que chez moi ce serait peine perdu, ma DSV est beaucoup plus stricte que celle de Necture ou de JR, au niveau des papier, des commission...
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Triturus-60

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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Ven 23 Mar 2012, 19:02

ok Shino Smile

merci
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fredtriton
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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Ven 23 Mar 2012, 23:46

Beautiful !
Congrats for larvaes Very Happy



Comme dit Nico Ommatotriton soumis à CDC !

Les textes de loi se réfèrent à une taxonomie précise qui n'est pas celle actuelle.
Les Triturus sont soumis à CDC, y compris Triturus vittatus... Que cela s'appelle désormais Ommatotriton n'y change rien, l'espèce est toujours soumise à CDC.


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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Ven 23 Mar 2012, 23:52

Pas vrai!
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Sophie

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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Sam 24 Mar 2012, 07:02

fredtriton a écrit:
Les textes de loi se réfèrent à une taxonomie précise qui n'est pas celle actuelle.

Justement, tout le prb est bien là.

fredtriton a écrit:
Les Triturus sont soumis à CDC, y compris Triturus vittatus... Que cela s'appelle désormais Ommatotriton n'y change rien, l'espèce est toujours soumise à CDC.

Ca c'est selon notre logique, mais renseignez vous auprès des personnes compétentes Axo-smile

Ces infos m'ont été données par Thamno02 qui a eu la gentillesse de me mp suite à qq infos erronées que nous diffusons ici.
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fredtriton
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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Sam 24 Mar 2012, 10:19

Ben je remet pas en doute ses dires, mais bon :

Citation :
« Pour la taxonomie, les références bibliographiques sont :
[...]
3. Pour les amphibiens et les reptiles : The completely illustrated Atlas of Reptiles and Amphibians for the
Terrarium de Obst, Richter et Jacob, édition de 1988 ; » ;

Les taxonomistes passent leur temps à reclasser, redécrire et renommer des espèces. C'est normal qu'il y aie une référence.

Donc la référence pour le CDC date de 1988 ;
Dans cette taxo c'est Triturus vittatus, qui est soumis à CDC. Désormais ça s'appelle Ommatotriton vittatus ; le genre à peut être changé mais ça reste la même bête ! Donc soumise aussi au CDC. Sinon ils ne se donneraient pas la peine de définir une référence taxonomique.

Par contre, si jamais on découvrait demain une nouvelle espèce d'Ommatotriton, elle n'aurait jamais été décrite comme Triturus sp, et de ce fait là on pourrait légitimement considérer qu'il y a un vide juridique, le genre Ommatotriton n'étant pas soumis à CDC (seuls les tritons portant le nom Triturus en 1988 le sont) mais cette nouvelle espèce n'ayant pas été décrite comme Triturus.
Tu vois ce que je veux dire ?



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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Sam 24 Mar 2012, 10:38

Jolies bêtes, Erfus love1

Sophie, je suis étonnée que Thamno02 t'ai dis qu'Ommatotriton n'était pas forcément soumis au CDC scratch
Sinon, Fred a tout bien expliqué Wink

_________________
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shinobi
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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Sam 24 Mar 2012, 13:18

oui ca m'étonne aussi, je lui demanderais ainsi que pour quelques espèces dont je me pose aussi la question happy1
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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Sam 24 Mar 2012, 14:39

Sophie a écrit:

Suite à l'arrêté du 10/08/2004, les Triturus sont soumis à CDC, le tout en faisant référence au niveau systématique à l'atlas de Obst.
Mais l'atlas de Obst ne parle que du cas du Triturus vittatus en précisant qu'il peut être également appelé Ommatotriton. Le "souci" c'est qu'il est ajouté que cette espèce est la seule et qu'il n'y à pas de sous espèce, oubiant au passage l'ophryticus.
Traduction juridique : l'ophryticus n'etant pas mentionné dans le Obst, et étant depuis la parution de ce bouquin devenu un Ommatotriton (et non un Triturus) il ne peut être concerné par cet arrêté.


Je cite ici mot pour mot ce qu'il m'a envoyé.
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fredtriton
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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Sam 24 Mar 2012, 17:21

Mwé, pour moi y'a aucune ambiguïté dans le sens où ce ne sont que des sous espèces d'une espèce concernée...

A la limite si l'une de ces sous espèces était montée au rang d'espèce, je dis pas, ça pourrait être interprété comme ça...
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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Sam 24 Mar 2012, 17:55

A, l'une de mes questions, concernant le Obst et le référencement des espèces, voici la réponse:

Thamno02 a écrit:

Officiellement c'est un atlas de terrario listant reptiles et amphibiens, mais cet "atlas" est une véritable m..de, étant donné qu'il date de 1988 il est complètement obsolète, de nombreuses données sont fausses quant aux tailles ou répartitions de certaines espèces, de plus avec l'évolution de la taxonomie c'est devenu un véritable bourbier pour s'y retrouver, mais bon le seul avantage en creusant c'est que l'on trouve des failles !
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Triturus-60

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MessageSujet: Re: urodeles fotos   Sam 24 Mar 2012, 18:17

qu'elle cirque ! happy1

crazy
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