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 mes nouveaux cyanurus

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fredtriton
pimbola
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pimbola

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MessageSujet: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyJeu 31 Mai 2012, 23:23

voilà comme je l'avais dit j'ai installé mes 4 nouvelles salamandres des cyanurus, elles sont déjà grandes et vives: elles vont régulièrement sur la partie terrestre et tentent même de faire le mur.
je vous les présente
mes nouveaux cyanurus Cam_0110
mes nouveaux cyanurus Cam_0210
mes nouveaux cyanurus Cam_0111
niveau sexage qu'est ce que vous pensez moi je vois rien vu que je ne m'y connais pas scratch
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 00:05

Ouille Aïe Aïe, ce ne sont absolument pas des Cyanurus confused

Ce sont des Paramesotriton, probablement Paramesotriton chinensis !
Et si je dis "Ouille Aïe Aïe", c'est parce que ces tritons sont très territoriaux et hyper agressifs entre eux... Avec 4 spécimens, t'es pas dans la galère !
Tu vas être obligée soit de multiplier les aquariums (la taille du bac ne change rien à leur agressivité), soit te séparer de certains d'entre eux.

Pour le sexage, essaie de voir si certains ont une bande bleue sur la queue : ce son des mâles à coup sûr.

Tu peux aussi essayer de voir si certains ont le bout de la queue foncée (par rapport aux autres) : ceux là seraient plutôt des femelles.
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 00:20

ah bon t'es sur car là ils sont pas agressifs du tout entre eux et a l'animalerie ça allait aussi je suis restée bien une demi heure a les observer si jamais ca ne va pas ben je devrais m'en séparer dans ce cas
c'est grave quand meme ses animaleries qui ne savent pas reconnaitre les animaux qu'ils vendent
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 01:14

Là ils sont peut être encore un peu stressés par le voyage, ils sont terrestres, bon, normal qu'ils soient pas agressifs.
Mais tkt, ça va venir !

De toutes façons (je dis pas ça pour te faire peur mais pour prévenir), tous ceux qui ont essayé de loger un grand nombre de Parameso ensemble (donc plus qu'un couple ou qu'un trio) se sont cassés les dents. Débutants et pros. Même dans des bacs énormes (2m de long), ils se tapent dessus, et au final y'a un dominant qui opprime les autres (qui finissent par crever).

Après ça ne vient pas forcément de suite... Mais ça viendra...
Perso j'en avais récupéré 4 d'un coup aussi, ça a pas loupé, le lendemain y'en avait un seul qui se promenait dans l'aqua, tous les autres s'étaient planqués dans un coin...

Sinon, info pratique, contrairement aux Cynops, les Parameso sont des tritons torrenticoles ; donc tu peux mettre une (ou des) pompes à débit assez fort sans que ça les gêne trop.

Edit : je m'aperçois que je brosse un portrait un peu noir de la bestiole.
Entre eux, ce sont des vraies saloperies, c'est un fait avéré. Mais ça reste des tritons vraiment intéressants à observer et à maintenir, une fois que l'on a trouvé un couple qui s'entend à peu près bien.
Je ne regrette en aucun cas le mien Wink
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 02:04

lol trop fort les cyanurus, décidement les animaleries invente tout et n'importe quoi riauxlarmes

fred a deja fait le tour, je pencherais aussi pour des chinensis. si ta 2 males ensemble dès qu'il seront en rut c'est mort, les cohab sont possible avec 1 male et une ou plusieur femelles mais il y a aussi risque de bagarre.
les territoires ce formerons une fois aclimater et il te faudra un bac ultra encombré avec une pompe, perso je maintien un trio dans 300litre
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 07:29

lapide je suis fort déçue sur l'homme de l'animalerie qu'il se renseigne un mimimum en vendant leurs bestioles
je téléphonerais tout à l'heure pour savoir si il veut bien me les reprendre sinon je serais bien embetée Mad vraiment nul tt ça je vous tiendrais au courant et merci pour tt les infos données
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 09:13

Perso, je ne veux rien casser mais si tu peux faire un envoi, j'en prendrai bien de tes parameso (si tu veux t'en débarasser bien enttendu). Moi mon vendeur les trouvent pas vraiment intéressant (par rapport aux autres espèces) du coup il n'en a eu qu'une fois et je les ai ratés, pareil pour du pachy, justement il trouve ça trop agressif. Moi ils m'intéresse, mes Eurycea ne sont vraiment pas territoriale, j'aimerais bien avoir un peu d'expérience dans ce domaine. Puis bon c'est pas une espèce difficile à élever, loin de là j'imagine hormis le fait de leur agréssivité...
En tout cas je te souhaite bon courage Smile
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 12:03

ancalagon12 a écrit:
Puis bon c'est pas une espèce difficile à élever, loin de là j'imagine hormis le fait de leur agréssivité...

Ah, c'est quand même pas évident de trouver un couple qui s'entende, et de faire en sorte que le mâle ne blesse pas à mort la femelle pendant la période de rut...
Sans compter que ça se stimule pas aussi facilement que du Cynops ou du Pleuro, c'est des bêtes qui vivent dans des torrents d'altitude...
Je crois pas que les larves soient complexe à élever, mais les juvéniles sont difficiles par contre, assez fragiles, et la maturité sexuelle est tardive...
Donc perso je qualifierai pas trop les Paramesotrion de "faciles" à élever ^^
Mais c'est ça qui les rend intéressants, à mon sens Wink Un peu de défi !!
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 12:11

Ah à ce point ? Et ils en vendent comme ça aussi facilement en animalerie ? C'est bête je trouve...
Pour le "facile" à élever je parlais de la fragilité, après je ne possède pas l'espèce mais je parle d'après ce que j'ai entendu dire, je devrais arrêter de faire ça aussi Smile Pour le torrent d'altitude, facilement gérable avec une pompe "normale" ou c'est moyen ?
Et une question qui n'a rien à voir avec ce post ( comme mon message d'ailleurs ) :
Les variantes de couleurs, c'est bien rouge orange et jaune ? Il n'y en à pas d'autres ? Merci Smile
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 13:22

Ils en vendent en animalerie, parce que ça vaut rien... ils les importent en masse, ça coûte entre 0,5 et 1€ par triton, et ils les revendent entre 10 et 20€...
Comme les Cynops orientalis.

C'est vrai que les Parameso peuvent être très robustes physiquement, mais ils peuvent être aussi très fragiles... La robustesse d'un animal, face aux infections et aux mycoses, ça ne fait rien.
Avec Shino on a perdu quantité de Pachytriton et Paramesotriton issus d'animalerie, en apparence sains, mais porteurs d'une saloperie... La bestiole résiste un mois, deux mois, puis elle meurt... Ils transitent dans des conditions vraiment lamentables.

Quand je parle de torrent montagneux, y'a bien l'aspect "torrent", donc oui, une pompe classique à débit + ou - fort... Mais y'a aussi l'aspect "montagnard", c'est à dire que pour les stimuler faut avoir des températures assez rudes l'hiver.
Certaines espèces de Paramesotriton sont plus subtroicales, descendre aux alentours de 10-12° suffirait à les stimuler... Mais pour chinensis apparemment il faut plus froid que ça.

Qu'est ce que tu appelles "variante de couleur" ?
Les taches du ventre ? Généralement les P. chinensis sont comme ceux de la photo, des petites taches jaunes à orangées (rarement plus foncé) sur le ventre. Ils n'ont pas vraiment d'orange intense ou de rouge.
Par contre d'autres espèces de Parameso ont des couleurs ventrales un peu plus vives, et un maillage plus dense. Après chez d'autres sp y'aurais aussi différentes populations (pê sous espèces ?), comme chez Caudopunctatus : y'a des spécimens "normaux", couler plutôt brune... Et y'en a des bleutés...
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 14:01

Ouais c'est chaud les pauvres...
Ok pour la pompe, en fin ma question c'était plutôt pompe qui envoie du courant dans l'eau, ou carrément un jet d'eau (voire cascade, en fin j'éssairai d'en faire une pour les Neurergus et voir si ça marche) plus gros que ce qu'une petite pompe peut fournir, fin tu vois ?
Ah ouais JR indique 5-8°, quand même... Je vais me lancer dans un genre de paludarium (je sais pas si ce dont je parle a un nom) pour les Neurergus.
Bon je vois le genre d'aqua qu'il faut pour les parameso. Et into the wild ils sont aussi agréssifs en période repro ? Ou le fait de la réduction de concentration d'individu y joue un peu ?
Variante de couleur, taches ventrale excuses moi, en fin tache tout court. Car mon vendeur m'a dit qu'il en avait eu des biens foncé.
Oui j'ai vu ça pour les Caudopunctatus, et d'ailleurs j'imagine que ça pas facilement trouvable ?
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 14:11

exact je confirme tout ce que fred viens de dire, on en a perdu un paquet qui dévelloppe des parasites une fois aclimater et pourtant il paraissait saint a l'achat.

agressif tout le temps, l'agressivité baisse pendant les imports car il sont ultra stresser et entasser, pour avoir vue plein de fois chez des grossistes meme stresser le nombre de plaies est incalculable.
un fois aclimater c'est une histoire de territoire et il change régulièrement donc c'est vraiment une espèce qui demande de l'attention au comportement , au nourrissage... ne jamais sous estimé ce genre de bete pour éviter les drames.

il existe plusieurs population chez beaucoup d'espèce de parameso, chez chinensis la nominal est celle avec les point jaune sur les flancs (celle que je maintien)
selon les individus chez chinensis la coloration varie avec la dominance, sur trois j'ai une femelle dominante brun, le male brun un peu différent et une femelle olive
après en plus coloré le hongkongensis et le guanxiensis sont pas mal, le laotriton est surement l'un des plus beau (ancien taxon paramesotriton)
caudopunctatus ca ce trouve encore assez bien mais pas trop en animalerie classique Razz
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 14:17

Pour les Parameso, du moins pour ceux-ci, tu peux mettre une pompe qui pulse l'eau carrément. Et en plus de ça une cascade si tu veux.

Moi l'an dernier, à 10° (8° au plus froid de l'hiver), mon mâle n'a pas été stimulé. Cet hiver c'est descendu à 5° (3,5° au plus froid), et là il était super chaud.

Pour les Parameso, de toutes façons c'est très simple, un aquarium blindé de cachettes, avec du courant. Et une petite partie terrestre éventuellement.

En milieu naturel, je suppose que déjà les rivières/torrents sont larges, ensuite les individus peuvent s'enfuir comme ils veulent...
Et généralement, dans ces rivières, des "vasques" et des "bassins" se forment + ou -. On peut penser qu'une vasque ou bassin va constituer le territoire d'un individu ? Alors que chez nous, 1 aquarium = 1 vasque. C'est une idée comme ça, mais ça me semble pas totalement absurde.

Mais d'une manière générale ils sont agressifs tout le temps. Juste qu'ils sont encore pires en période de repro...

Pour les ventres des chinensis, c'est franchement rare que y'ait des spécimens à taches orange ou rouge. Après c'était pê pas du chinensis...
Pour la couleur dorsale, chinensis peut changer de couleur ; les individus stressés sont très foncés (bruns gris), alors que les individus en bonne forme et dominants sont plutôt clairs (marron olive grisâtre).

Caudopunctatus tu me préviens si t'en trouves ^^
Sérieusement, ça va être dur à trouver... A une époque y'en avait plein (les bruns), comme y'a du chinensis aujourd'hui quoi...
Peut être que quelques imports de "bleus" auront lieu, je sais pas... Mais probablement pas en France. L'an dernier j'en avais eu un qui venait d'une réservation à Hamm... Mais y'en avait pas d'exposés.
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 14:26

+1 avec fred

fred t'es c.. t'aurais du me le dire on en aurais prit enerve
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 14:37

heeeeeu t'étais au courant, c'est de là que je t'avais ramené les cyanurus... ^^
au lieu d'un couple il m'avait amené deux mâles, du coup j'en avais pris qu'un... ça par contre c'était con de ma part, j'aurais dû prendre les 2 quand même.
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 14:51

non je voulais dire qu'on aurait pu t'en reprendre si t'en voulais mais c'était les brun
j'avoue que ton mâle était sublime love4
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 14:54

ah tu parles de ceux là !!
ah oui en effet pour le coup j'ai été con... Je te confirme... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 15:31

Ok ok, j'éssairai de mettre des photo de tout ça.

PS: j'aimerais bien être au courant de ce que vous trouvez à hamm :p Ce serait cool que quelqu'un puisse m'en remmenner, étant donné que si je veux y aller il faut que je fasse bouger quelqu'un pour m'emmenner, c'est chaud... (fichu permis).
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 15:52

C'était en juin de l'a dernier, et qui plus est la première fois Wink
Donc dur de généraliser ce qu'on peut y trouver. Ça fonctionne surtout en coup de bol, et au plus rapide pour repérer les bestioles...

Mais Hamm c'est 4 fois dans l'année, pê que quelqu'un ira à un moment ou à un autre...
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 16:06

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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 17:50

Oui je sais à peu près comment ça fonctionne, mais vous pensez que c'est possible que quelqu'un appelle depuis là bas et dise ce qu'il y à de dispo ? ( en fin si possible Smile ). Le mieux est que j'y aille, mais c'est pas cette année --'
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 18:06

heu nan, pas trop possible lol.

soit faut connaitre les exposants (via une liste d'exposants) et les contacter avant savoir ce qu'ils auront... soit faut être en contact avec qq'un sur place, mais pas facile et bonjour la communication surtaxée (j'imagine).

mais tkt, Hamm c'est 4 fois par an, de nombreuses animaleries s'y fournissent, et puis les urodèles c'est force de patience Wink
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 19:17

Ok, je me doutais bien Smile En revanche j'ignorais que des animaleries se fournissaient là-bas...
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 20:00

si si, d'autant plus que y'a parfois des importateurs qui exposent, les professionnels peuvent bénéficier de tarifs plus avantageux que les simples particuliers...

visiter le site de la FT au lendemain de Hamm peut être intéressant, même si généralement ils ont plus de news en serpent/lézards qu'en amphibiens...
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MessageSujet: Re: mes nouveaux cyanurus   mes nouveaux cyanurus EmptyVen 01 Juin 2012, 20:04

C'est cool d'apprendre ça, merci Fred ! Smile Vous y aller en avion aller/retour à Hamm ?
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