Articles  AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  RechercherRechercher  ConnexionConnexion  


Partagez | 
 

 Besoin d'aide pour identifier l'animal

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
marraineda



Féminin Nombre de messages : 2
Age : 60
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 15/08/2012

MessageSujet: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Mer 15 Aoû 2012, 16:08



Bonjour,

je cherche à identifier cet urodèle.
J'ai pris la photo ce lundi 13 août. L'animal était blotti sous une buche dans la forêt.
Le lieu de la prise de vue est situé en Gaume (Lorraine belge).
Étant néophyte en la matière, je n'ai pas pris l'animal en main... ce qui après des recherches internet ne facilitera probablement pas l'identification (je lis qu'il faut regarder les pattes, la gorge....
Je ferai mieux une prochaine fois.
Revenir en haut Aller en bas
akapotcho

avatar

Masculin Nombre de messages : 293
Age : 20
Localisation : france-moselle
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Mer 15 Aoû 2012, 17:23

je dirais un triton palmé (lissotriton helveticus) male en terrestre Wink
Revenir en haut Aller en bas
Cerkopithèque
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 5816
Age : 18
Localisation : Tours
Date d'inscription : 25/06/2008

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Mer 15 Aoû 2012, 17:59

+1!
Revenir en haut Aller en bas
Helyer

avatar

Féminin Nombre de messages : 113
Age : 25
Localisation : 77600
Date d'inscription : 09/04/2012

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Mer 15 Aoû 2012, 19:26

En tous cas il est très beau, et une bonne petite tête trop mignonne ! love2
Revenir en haut Aller en bas
Dewey

avatar

Masculin Nombre de messages : 353
Age : 99
Localisation : Sud
Date d'inscription : 30/08/2011

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Mer 15 Aoû 2012, 21:47

akapotcho a écrit:
je dirais un triton palmé (lissotriton helveticus) male en terrestre Wink
Laughing
T'arrive à sexer un imago toi ? On aura tout vu.
Revenir en haut Aller en bas
shinobi
Membre de l'équipe
avatar

Masculin Nombre de messages : 5766
Age : 32
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 22/05/2010

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Mer 15 Aoû 2012, 22:03

helveticus juvéniles, belle photo, je te suis sur le coup dewey Laughing
Revenir en haut Aller en bas
http://newts.cy-web.fr/
akapotcho

avatar

Masculin Nombre de messages : 293
Age : 20
Localisation : france-moselle
Date d'inscription : 06/04/2011

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Mer 15 Aoû 2012, 23:32

j'ai cru, il me semblait que les males avais un queue fine contrairement au femelle, je devait encore dormir Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Fufu

avatar

Masculin Nombre de messages : 804
Age : 26
Localisation : Belgique ~~> Mons
Date d'inscription : 06/05/2011

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Jeu 16 Aoû 2012, 10:08

Très belle bêtes cheers
Revenir en haut Aller en bas
Dewey

avatar

Masculin Nombre de messages : 353
Age : 99
Localisation : Sud
Date d'inscription : 30/08/2011

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Jeu 16 Aoû 2012, 16:35

akapotcho a écrit:
j'ai cru, il me semblait que les males avais un queue fine contrairement au femelle, je devait encore dormir Laughing
Tu dois confondre avec le dimorphisme sexuel de bestioles exotiques. Le sexe des Triturus (inclut Lissotriton) ne se différencie pas comme ça, et surtout pas à cet âge.
Revenir en haut Aller en bas
bg

avatar

Masculin Nombre de messages : 1126
Age : 21
Localisation : Parthenay (Deux-Sèvres)
Date d'inscription : 31/10/2010

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Ven 17 Aoû 2012, 10:50

belle photo comça
Revenir en haut Aller en bas
Fenchurch



Féminin Nombre de messages : 377
Age : 42
Localisation : Grenoble (38)
Date d'inscription : 28/10/2009

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Sam 18 Aoû 2012, 12:37

marraineda a écrit:
Étant néophyte en la matière, je n'ai pas pris l'animal en main... ce qui après des recherches internet ne facilitera probablement pas l'identification (je lis qu'il faut regarder les pattes, la gorge....
Ce n'était pas une mauvaise idée, car sans rien y connaître tu l'aurais peut-être pris comme ça.
Je rappelle (et on voit trop souvent le contraire, ce qui me fait râler !) qu'il faut toujours avoir les mains mouillées si on doit manipuler un amphibien. Ils ont en effet la peau très fragile (elle n'a pas la même structure que la nôtre ou celle des reptiles), et on risque très facilement de les blesser !

Dewey a écrit:
akapotcho a écrit:
je dirais un triton palmé (lissotriton helveticus) male en terrestre Wink
Laughing
T'arrive à sexer un imago toi ? On aura tout vu.
imago = adulte (mais c'est plutôt utilisé chez les insectes)... Tu voulais dire immature peut-être ? Wink

A+
Fenchurch pompom
Revenir en haut Aller en bas
Dewey

avatar

Masculin Nombre de messages : 353
Age : 99
Localisation : Sud
Date d'inscription : 30/08/2011

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Sam 18 Aoû 2012, 12:49

Fenchurch a écrit:
marraineda a écrit:
Étant néophyte en la matière, je n'ai pas pris l'animal en main... ce qui après des recherches internet ne facilitera probablement pas l'identification (je lis qu'il faut regarder les pattes, la gorge....
Ce n'était pas une mauvaise idée, car sans rien y connaître tu l'aurais peut-être pris comme ça.
Je rappelle (et on voit trop souvent le contraire, ce qui me fait râler !) qu'il faut toujours avoir les mains mouillées si on doit manipuler un amphibien. Ils ont en effet la peau très fragile (elle n'a pas la même structure que la nôtre ou celle des reptiles), et on risque très facilement de les blesser !

Dewey a écrit:
akapotcho a écrit:
je dirais un triton palmé (lissotriton helveticus) male en terrestre Wink
Laughing
T'arrive à sexer un imago toi ? On aura tout vu.
imago = adulte (mais c'est plutôt utilisé chez les insectes)... Tu voulais dire immature peut-être ? Wink

A+
Fenchurch pompom
Non, en herpéto, un imago c'est un métamorphosé.
Revenir en haut Aller en bas
Fenchurch



Féminin Nombre de messages : 377
Age : 42
Localisation : Grenoble (38)
Date d'inscription : 28/10/2009

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Sam 18 Aoû 2012, 13:25

Don le même sens "strict" qu'en entomologie... mais justement, ça s'oppose alors à larve, non ? scratch Et j'imagine qu'on peut encore moins sexer des larves ?
Sinon je ne vois pas pourquoi ça s'opposerait à "adulte"... un adulte est aussi un imago Wink

Mais j'ai au moins appris que ça s'appliquait aux amphibiens ( c'est logique, mais je n'y avais pas pensé).
A+
Fenchurch pompom
Revenir en haut Aller en bas
fredtriton
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9605
Age : 26
Localisation : Juvisy
Date d'inscription : 19/12/2007

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Sam 18 Aoû 2012, 14:33

Adulte = sexuellement mature ;
Donc tout ce qui est immature n'est pas adulte, non ?

Perso le stade larvaire chez les amphibiens je vois ça comme le stade foetal chez les mammifères... Métamorphose = naissance...


Revenir en haut Aller en bas
http://fredtriton.skyrock.com/ En ligne
Fenchurch



Féminin Nombre de messages : 377
Age : 42
Localisation : Grenoble (38)
Date d'inscription : 28/10/2009

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Sam 18 Aoû 2012, 17:22

fredtriton a écrit:
Adulte = sexuellement mature ;
Donc tout ce qui est immature n'est pas adulte, non ?

Perso le stade larvaire chez les amphibiens je vois ça comme le stade foetal chez les mammifères... Métamorphose = naissance...


Biologiquement, non, on a bien un embryon (dans l'oeuf) puis une naissance (larve) avec métamorphose donnant l'imago...
La foetus, lui dépend de la mère ou de réserves pour sa survie, il ne s'alimente pas de lui-même... Wink

On peut dire, en faisant une approximation, que tout ce qui est immature n'est pas adulte. La néoténie étant un comportement adaptatif spécial, puisqu'il y a à la fois maturité sexuelle (et reproduction) et stade larvaire, elle pose quand-même un petit souci pour cette "simplification"... Wink

A+
Fenchurch pompom
Revenir en haut Aller en bas
fredtriton
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9605
Age : 26
Localisation : Juvisy
Date d'inscription : 19/12/2007

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Sam 18 Aoû 2012, 20:10

Oui, je sais que c'est pas pareil, c'est pour ça que je dis "je vois ça comme..." ^^


Revenir en haut Aller en bas
http://fredtriton.skyrock.com/ En ligne
Dewey

avatar

Masculin Nombre de messages : 353
Age : 99
Localisation : Sud
Date d'inscription : 30/08/2011

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Sam 18 Aoû 2012, 22:15

L'imago est immature effectivement donc pas adulte.
Il y a un autre terme pour les fraichement métamorphosés, mais je ne l'ai plus en tête.

Oeuf - Larve - Imago - Juvénile - Sub - Adulte.
Revenir en haut Aller en bas
Fenchurch



Féminin Nombre de messages : 377
Age : 42
Localisation : Grenoble (38)
Date d'inscription : 28/10/2009

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Dim 19 Aoû 2012, 12:22

mmmh on n'a pas la même acceptation du mot imago alors Wink

Le terme imago en biologie couvre tout ce qui est après la métamorphose (et s'oppose uniquement à larve). Parmi les imago (= stade adulte en terme biologique) on a des juvéniles, des subadultes, des adultes reproducteurs, des vieux devenus "stériles" etc.)

En biologie, un imago est donc juste le dernier stade de développement d'un insecte holométabole ou d'un amphibien, après une mue de métamorphose. C'est l'état morphologiquedéfinitif des individus n’ayant pas encore forcément acquis la maturité sexuelle (mais un adulte reproducteur reste un imago Smile ).

Après, si on ne parle pas de termes biologiques ou scientifiques, mais par exemple de termes propres à la terrario, je ne dis rien, on peut très bien utiliser cet abus de langage dans le sens "individu-fraîchement-métamorphosé-mais-pas-encore-sexuellement-mature" Wink de la même façon que le mot "phase" n'est pas un terme biologique mais terrariologique (le terme biologique étant plutôt mutation)...

A+
Fenchurch pompom
Revenir en haut Aller en bas
bg

avatar

Masculin Nombre de messages : 1126
Age : 21
Localisation : Parthenay (Deux-Sèvres)
Date d'inscription : 31/10/2010

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Dim 19 Aoû 2012, 13:43

il y a une différence entre juvénile et sub-adulte? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Dewey

avatar

Masculin Nombre de messages : 353
Age : 99
Localisation : Sud
Date d'inscription : 30/08/2011

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Dim 19 Aoû 2012, 15:56

Fenchurch a écrit:
mmmh on n'a pas la même acceptation du mot imago alors Wink

Le terme imago en biologie couvre tout ce qui est après la métamorphose (et s'oppose uniquement à larve). Parmi les imago (= stade adulte en terme biologique) on a des juvéniles, des subadultes, des adultes reproducteurs, des vieux devenus "stériles" etc.)

En biologie, un imago est donc juste le dernier stade de développement d'un insecte holométabole ou d'un amphibien, après une mue de métamorphose. C'est l'état morphologiquedéfinitif des individus n’ayant pas encore forcément acquis la maturité sexuelle (mais un adulte reproducteur reste un imago Smile ).

Après, si on ne parle pas de termes biologiques ou scientifiques, mais par exemple de termes propres à la terrario, je ne dis rien, on peut très bien utiliser cet abus de langage dans le sens "individu-fraîchement-métamorphosé-mais-pas-encore-sexuellement-mature" Wink de la même façon que le mot "phase" n'est pas un terme biologique mais terrariologique (le terme biologique étant plutôt mutation)...

A+
Fenchurch pompom
Euh... c'est pas un terme terrario mais herpéto. Il est utilisé et référencé dans les glossaires des grands livres français sur les amphibiens. A partir de là, je pense qu'il est validé.
Revenir en haut Aller en bas
Fenchurch



Féminin Nombre de messages : 377
Age : 42
Localisation : Grenoble (38)
Date d'inscription : 28/10/2009

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Dim 19 Aoû 2012, 18:28

OK... Very Happy
Ce n'est pas cette acceptation que j'ai ni dans mes bouquins, ni dans les ouvrages terminologiques que j'ai consultés, ni dans mes souvenirs de cours...
Mais j'avoue que c'est du chipotage maintenant Embarassed : sur le coup par contre j'ai vraiment cru que tu avais intervertis deux mots Wink

A+
Fenchurch pompom
Revenir en haut Aller en bas
Dewey

avatar

Masculin Nombre de messages : 353
Age : 99
Localisation : Sud
Date d'inscription : 30/08/2011

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Dim 19 Aoû 2012, 19:01

Il te manque des livres incourtenables dans ta bibliothèque alors Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Fenchurch



Féminin Nombre de messages : 377
Age : 42
Localisation : Grenoble (38)
Date d'inscription : 28/10/2009

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Dim 19 Aoû 2012, 19:27

Dewey a écrit:
Il te manque des livres incourtenables dans ta bibliothèque alors Very Happy
Oui, ça et les déformations de mes souvenirs, dues à mon grand âge !
Si tu as des titres de référence, je suis preneuse (je suis un rat de bibliothèque).
A+
Fenchurch pompom
Revenir en haut Aller en bas
Dewey

avatar

Masculin Nombre de messages : 353
Age : 99
Localisation : Sud
Date d'inscription : 30/08/2011

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Dim 19 Aoû 2012, 20:44

Pour les amphibiens français, il y en a pas beaucoup (heureusement et malheureusement) :
- Les amphibiens de France, Belgique et Luxembourg. La bible française (plusieurs auteurs)
- Identifier les amphibiens de France métropolitaine, Jean Muratet
- Identifier les larves et oeufs des amphibiens de France, Claude Miaud & Jean Muratet

Tu complètes cela par les publications de nos herpétos français, dispo en téléchargement sur le site de la SHF pour les anciens numéros, ou chez d'autres organismes comme Bufo, ou un autre dont le nom m'échappe avec quelques articles simplifiés et très sympa.

Voire, tu passes complètement par leur mail perso pour des infos poussées...
Revenir en haut Aller en bas
Fenchurch



Féminin Nombre de messages : 377
Age : 42
Localisation : Grenoble (38)
Date d'inscription : 28/10/2009

MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal   Dim 19 Aoû 2012, 23:46

Merci pour ces références, moi je suis plutôt "Delachaux et Niestlé" pour les ouvrages naturalistes, et sinon c'est des ouvrages de biologie :
- Biologie du développement, le modèle amphibien (de Thierry Darribère collection Pavages)
- Biologie du développement (Albert Le Moigne et Jean Foucrier, éditions Dunod)
- Biologie du développement (Gilbert, éditions de Boeck)

Pour la SHF j'ai les numéros les plus récents en version papier vu que je suis adhérente, mais je n'ai pas encore pensé à récupérer les anciens en PDF.

Je manque de livres de terrain, j'ai juste un petit guide de débutant pour l'identification Smile

Merci encore,
A+
Fenchurch pompom
Revenir en haut Aller en bas
 
Besoin d'aide pour identifier l'animal
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Besoin d'aide pour identifier l'animal
» [b]besoin d' aide pour identifier ces poisson[b]
» J'ai besoin de votre aide pour identifier un oiseau
» bonjour,besoin d'aide pour mes perruches
» Besoin d'aide pour enregistrer photos

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Urodèles :: Les Urodèles :: Images d'urodèles-
Sauter vers: