| Besoin d'aide pour identifier l'animal | |
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+6shinobi Dewey Helyer Cerkopithèque akapotcho marraineda 10 participants |
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Auteur | Message |
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marraineda
Nombre de messages : 2 Age : 67 Localisation : Belgique Date d'inscription : 15/08/2012
| Sujet: Besoin d'aide pour identifier l'animal Mer 15 Aoû 2012, 16:08 | |
| Bonjour, je cherche à identifier cet urodèle. J'ai pris la photo ce lundi 13 août. L'animal était blotti sous une buche dans la forêt. Le lieu de la prise de vue est situé en Gaume (Lorraine belge). Étant néophyte en la matière, je n'ai pas pris l'animal en main... ce qui après des recherches internet ne facilitera probablement pas l'identification (je lis qu'il faut regarder les pattes, la gorge.... Je ferai mieux une prochaine fois. | |
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akapotcho
Nombre de messages : 294 Age : 26 Localisation : france-moselle Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Mer 15 Aoû 2012, 17:23 | |
| je dirais un triton palmé (lissotriton helveticus) male en terrestre | |
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Cerkopithèque Modérateur
Nombre de messages : 5889 Age : 25 Localisation : Tours Date d'inscription : 25/06/2008
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Mer 15 Aoû 2012, 17:59 | |
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Helyer
Nombre de messages : 113 Age : 32 Localisation : 77600 Date d'inscription : 09/04/2012
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Mer 15 Aoû 2012, 19:26 | |
| En tous cas il est très beau, et une bonne petite tête trop mignonne ! | |
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Dewey
Nombre de messages : 353 Age : 106 Localisation : Sud Date d'inscription : 30/08/2011
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shinobi Membre de l'équipe
Nombre de messages : 5766 Age : 38 Localisation : Alsace Date d'inscription : 22/05/2010
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Mer 15 Aoû 2012, 22:03 | |
| helveticus juvéniles, belle photo, je te suis sur le coup dewey | |
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akapotcho
Nombre de messages : 294 Age : 26 Localisation : france-moselle Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Mer 15 Aoû 2012, 23:32 | |
| j'ai cru, il me semblait que les males avais un queue fine contrairement au femelle, je devait encore dormir | |
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Fufu
Nombre de messages : 804 Age : 32 Localisation : Belgique ~~> Mons Date d'inscription : 06/05/2011
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Jeu 16 Aoû 2012, 10:08 | |
| Très belle bêtes | |
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Dewey
Nombre de messages : 353 Age : 106 Localisation : Sud Date d'inscription : 30/08/2011
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Jeu 16 Aoû 2012, 16:35 | |
| - akapotcho a écrit:
- j'ai cru, il me semblait que les males avais un queue fine contrairement au femelle, je devait encore dormir
Tu dois confondre avec le dimorphisme sexuel de bestioles exotiques. Le sexe des Triturus (inclut Lissotriton) ne se différencie pas comme ça, et surtout pas à cet âge. | |
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bg
Nombre de messages : 1126 Age : 27 Localisation : Parthenay (Deux-Sèvres) Date d'inscription : 31/10/2010
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Ven 17 Aoû 2012, 10:50 | |
| belle photo | |
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Fenchurch
Nombre de messages : 377 Age : 48 Localisation : Grenoble (38) Date d'inscription : 28/10/2009
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Sam 18 Aoû 2012, 12:37 | |
| - marraineda a écrit:
- Étant néophyte en la matière, je n'ai pas pris l'animal en main... ce qui après des recherches internet ne facilitera probablement pas l'identification (je lis qu'il faut regarder les pattes, la gorge....
Ce n'était pas une mauvaise idée, car sans rien y connaître tu l'aurais peut-être pris comme ça. Je rappelle (et on voit trop souvent le contraire, ce qui me fait râler !) qu'il faut toujours avoir les mains mouillées si on doit manipuler un amphibien. Ils ont en effet la peau très fragile (elle n'a pas la même structure que la nôtre ou celle des reptiles), et on risque très facilement de les blesser ! - Dewey a écrit:
- akapotcho a écrit:
- je dirais un triton palmé (lissotriton helveticus) male en terrestre
T'arrive à sexer un imago toi ? On aura tout vu. imago = adulte (mais c'est plutôt utilisé chez les insectes)... Tu voulais dire immature peut-être ? A+ Fenchurch | |
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Dewey
Nombre de messages : 353 Age : 106 Localisation : Sud Date d'inscription : 30/08/2011
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Sam 18 Aoû 2012, 12:49 | |
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Fenchurch
Nombre de messages : 377 Age : 48 Localisation : Grenoble (38) Date d'inscription : 28/10/2009
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Sam 18 Aoû 2012, 13:25 | |
| Don le même sens "strict" qu'en entomologie... mais justement, ça s'oppose alors à larve, non ? Et j'imagine qu'on peut encore moins sexer des larves ? Sinon je ne vois pas pourquoi ça s'opposerait à "adulte"... un adulte est aussi un imago Mais j'ai au moins appris que ça s'appliquait aux amphibiens ( c'est logique, mais je n'y avais pas pensé). A+ Fenchurch | |
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fredtriton Admin
Nombre de messages : 10138 Age : 32 Localisation : Picardie Date d'inscription : 19/12/2007
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Sam 18 Aoû 2012, 14:33 | |
| Adulte = sexuellement mature ; Donc tout ce qui est immature n'est pas adulte, non ?
Perso le stade larvaire chez les amphibiens je vois ça comme le stade foetal chez les mammifères... Métamorphose = naissance...
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Fenchurch
Nombre de messages : 377 Age : 48 Localisation : Grenoble (38) Date d'inscription : 28/10/2009
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Sam 18 Aoû 2012, 17:22 | |
| - fredtriton a écrit:
- Adulte = sexuellement mature ;
Donc tout ce qui est immature n'est pas adulte, non ?
Perso le stade larvaire chez les amphibiens je vois ça comme le stade foetal chez les mammifères... Métamorphose = naissance...
Biologiquement, non, on a bien un embryon (dans l'oeuf) puis une naissance (larve) avec métamorphose donnant l'imago... La foetus, lui dépend de la mère ou de réserves pour sa survie, il ne s'alimente pas de lui-même... On peut dire, en faisant une approximation, que tout ce qui est immature n'est pas adulte. La néoténie étant un comportement adaptatif spécial, puisqu'il y a à la fois maturité sexuelle (et reproduction) et stade larvaire, elle pose quand-même un petit souci pour cette "simplification"... A+ Fenchurch | |
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fredtriton Admin
Nombre de messages : 10138 Age : 32 Localisation : Picardie Date d'inscription : 19/12/2007
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Sam 18 Aoû 2012, 20:10 | |
| Oui, je sais que c'est pas pareil, c'est pour ça que je dis "je vois ça comme..." ^^
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Dewey
Nombre de messages : 353 Age : 106 Localisation : Sud Date d'inscription : 30/08/2011
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Sam 18 Aoû 2012, 22:15 | |
| L'imago est immature effectivement donc pas adulte. Il y a un autre terme pour les fraichement métamorphosés, mais je ne l'ai plus en tête.
Oeuf - Larve - Imago - Juvénile - Sub - Adulte. | |
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Fenchurch
Nombre de messages : 377 Age : 48 Localisation : Grenoble (38) Date d'inscription : 28/10/2009
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Dim 19 Aoû 2012, 12:22 | |
| mmmh on n'a pas la même acceptation du mot imago alors Le terme imago en biologie couvre tout ce qui est après la métamorphose (et s'oppose uniquement à larve). Parmi les imago (= stade adulte en terme biologique) on a des juvéniles, des subadultes, des adultes reproducteurs, des vieux devenus "stériles" etc.) En biologie, un imago est donc juste le dernier stade de développement d'un insecte holométabole ou d'un amphibien, après une mue de métamorphose. C'est l'état morphologiquedéfinitif des individus n’ayant pas encore forcément acquis la maturité sexuelle (mais un adulte reproducteur reste un imago ). Après, si on ne parle pas de termes biologiques ou scientifiques, mais par exemple de termes propres à la terrario, je ne dis rien, on peut très bien utiliser cet abus de langage dans le sens "individu-fraîchement-métamorphosé-mais-pas-encore-sexuellement-mature" de la même façon que le mot "phase" n'est pas un terme biologique mais terrariologique (le terme biologique étant plutôt mutation)... A+ Fenchurch | |
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bg
Nombre de messages : 1126 Age : 27 Localisation : Parthenay (Deux-Sèvres) Date d'inscription : 31/10/2010
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Dim 19 Aoû 2012, 13:43 | |
| il y a une différence entre juvénile et sub-adulte? | |
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Dewey
Nombre de messages : 353 Age : 106 Localisation : Sud Date d'inscription : 30/08/2011
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Dim 19 Aoû 2012, 15:56 | |
| - Fenchurch a écrit:
- mmmh on n'a pas la même acceptation du mot imago alors
Le terme imago en biologie couvre tout ce qui est après la métamorphose (et s'oppose uniquement à larve). Parmi les imago (= stade adulte en terme biologique) on a des juvéniles, des subadultes, des adultes reproducteurs, des vieux devenus "stériles" etc.)
En biologie, un imago est donc juste le dernier stade de développement d'un insecte holométabole ou d'un amphibien, après une mue de métamorphose. C'est l'état morphologiquedéfinitif des individus n’ayant pas encore forcément acquis la maturité sexuelle (mais un adulte reproducteur reste un imago ).
Après, si on ne parle pas de termes biologiques ou scientifiques, mais par exemple de termes propres à la terrario, je ne dis rien, on peut très bien utiliser cet abus de langage dans le sens "individu-fraîchement-métamorphosé-mais-pas-encore-sexuellement-mature" de la même façon que le mot "phase" n'est pas un terme biologique mais terrariologique (le terme biologique étant plutôt mutation)...
A+ Fenchurch Euh... c'est pas un terme terrario mais herpéto. Il est utilisé et référencé dans les glossaires des grands livres français sur les amphibiens. A partir de là, je pense qu'il est validé. | |
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Fenchurch
Nombre de messages : 377 Age : 48 Localisation : Grenoble (38) Date d'inscription : 28/10/2009
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Dim 19 Aoû 2012, 18:28 | |
| OK... Ce n'est pas cette acceptation que j'ai ni dans mes bouquins, ni dans les ouvrages terminologiques que j'ai consultés, ni dans mes souvenirs de cours... Mais j'avoue que c'est du chipotage maintenant : sur le coup par contre j'ai vraiment cru que tu avais intervertis deux mots A+ Fenchurch | |
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Dewey
Nombre de messages : 353 Age : 106 Localisation : Sud Date d'inscription : 30/08/2011
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Dim 19 Aoû 2012, 19:01 | |
| Il te manque des livres incourtenables dans ta bibliothèque alors | |
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Fenchurch
Nombre de messages : 377 Age : 48 Localisation : Grenoble (38) Date d'inscription : 28/10/2009
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Dim 19 Aoû 2012, 19:27 | |
| - Dewey a écrit:
- Il te manque des livres incourtenables dans ta bibliothèque alors
Oui, ça et les déformations de mes souvenirs, dues à mon grand âge ! Si tu as des titres de référence, je suis preneuse (je suis un rat de bibliothèque). A+ Fenchurch | |
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Dewey
Nombre de messages : 353 Age : 106 Localisation : Sud Date d'inscription : 30/08/2011
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Dim 19 Aoû 2012, 20:44 | |
| Pour les amphibiens français, il y en a pas beaucoup (heureusement et malheureusement) : - Les amphibiens de France, Belgique et Luxembourg. La bible française (plusieurs auteurs) - Identifier les amphibiens de France métropolitaine, Jean Muratet - Identifier les larves et oeufs des amphibiens de France, Claude Miaud & Jean Muratet
Tu complètes cela par les publications de nos herpétos français, dispo en téléchargement sur le site de la SHF pour les anciens numéros, ou chez d'autres organismes comme Bufo, ou un autre dont le nom m'échappe avec quelques articles simplifiés et très sympa.
Voire, tu passes complètement par leur mail perso pour des infos poussées... | |
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Fenchurch
Nombre de messages : 377 Age : 48 Localisation : Grenoble (38) Date d'inscription : 28/10/2009
| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal Dim 19 Aoû 2012, 23:46 | |
| Merci pour ces références, moi je suis plutôt "Delachaux et Niestlé" pour les ouvrages naturalistes, et sinon c'est des ouvrages de biologie : - Biologie du développement, le modèle amphibien (de Thierry Darribère collection Pavages) - Biologie du développement (Albert Le Moigne et Jean Foucrier, éditions Dunod) - Biologie du développement (Gilbert, éditions de Boeck) Pour la SHF j'ai les numéros les plus récents en version papier vu que je suis adhérente, mais je n'ai pas encore pensé à récupérer les anciens en PDF. Je manque de livres de terrain, j'ai juste un petit guide de débutant pour l'identification Merci encore, A+ Fenchurch | |
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| Sujet: Re: Besoin d'aide pour identifier l'animal | |
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