C. Orientalis / C. Cyanurus

Je viens de trouver ça sur un site (anglais) :

"L'arête vertébrale et la tache rouge-orange au-dessous de l'oeil distinguent le C. cyanurus des C. Orientalis"

Donc je me repose la même question, à savoir :
Les cynops "orientalis" que l'on peut trouver en animalerie, qui ont une ligne médiodorsale orangée, ne sont ils pas plutôt une sous espèce ou autre que de vrais cynops orientalis, uniformément noirs ?

Ou serait ce des hybrides de deux espèces de cynops ?

Mince... en lisant le titre de ton post j'ai cru que tu allais nous faire un petit topo sur la differenciation Orientalis/Cyanurus. Dommage...

Pour les Cynops des animaleries je pense que tout est possible: Cynops hybridés ou "vrais" Cyanurus, spécimens albinos pour ceux n'ayant pas la ligne dorsale orange mais étant quand même plus clairs...

Citation :

Mince... en lisant le titre de ton post j'ai cru
que tu allais nous faire un petit topo sur la differenciation
Orientalis/Cyanurus. Dommage...

bah, niveau morphologie ça se résume à peu de choses, voir très peu dans certains cas...

et niveau comportement, j'en sais pas assez

Mais je le ferais plus tard, une fois mes nouveaux locataires habitués...

On attend avec impatience alors!
Pour les Orientalis avec une arête vertébrale, je n'en ai encore jamais vu.
Tu as des photos?

J'en avais posté je crois...
je vais chercher ça, il doit bien me rester une photo.
En gros, c'est la même ligne que sur mes cyanurus...

Voilà :

Ce n'est pas le plus flagrant, mais la ligne est bien marquée et le dessus de la queue aussi...

d'abbord la queue :





ensuite le corps, on peut voir la ligne dorsale :




Pas très flagrant sur ces photos, mais bon... on la devine.

Ah oui, je me souviens maintenant (je me fais vieux).

Je pense que cela pourrait aussi être due à une depigmentation que l'on peut parfois observer sur des animaux d'élevage ayant manqué de vitamines ou tout simplement d'un minimum d'éclairage.

j'ai jamais utilisé de néon pour mes cynops "noirs", ni de vitamines, et ils sont encore noirs...

et vu qu'ils étaient pas en super état, je doute qu'ils étaient d'élevage... et ils n'étaient pas vendus sous le nom de cynops orientalis...

On croit deviner sur la seconde photo, les lignes latérales de points blancs caractéristiques des orientalis ...
Quand à l'appellation donnée par une animalerie, c'est souvent assez fantaisiste ....

mes cyanurus aussi ont une ligne latérale... c'est là tout le problème !

Les cynops o. ont normalement deux lignes latérales assez visibles.
Mais, j'ai du mal à voir la ligne latérale dont tu parles sur les photos.

sur quelles photos ?
celles des cyanurus ou celles que j'ai posté là ?

dans les deux cas, la ligne latérale était visible...

d'ailleurs ça m'avait interpellé de voir les points sur les cyanurus...

Pour les photos des cyanurus que tu viens d'acquérir, je confirme tout à fait qu'il s'agit bien de cyanurus. Je ne vois pas sur les photos disponibles la ligne dont tu parles, mais je ne mets pas en cause l'existence de cette ligne sur tes animaux qui est peut-être plus visible sur d'autres photos. Mais il s'agirait alors d'une seule ligne et non de deux comme pour les orientalis

Pour les 2 photos des autres cynops (sur ce post), j'insiste sur l'existence de deux lignes de points blancs (et non une) ce qui permet de les identifier comme des orientalis tout comme l'abscence de la tâche orange sur le côté de la tête, malgré le haut de la queue coloré en orange (anomalie sur un spécimen ?)

fredtriton a écrit:

j'ai jamais utilisé de néon pour mes cynops "noirs", ni de vitamines, et ils sont encore noirs...

et vu qu'ils étaient pas en super état, je doute qu'ils étaient d'élevage... et ils n'étaient pas vendus sous le nom de cynops orientalis...

Il m'arrive pourtant fréquement avec mes ensicauda d'avoir des spécimens plus clair avec donc moins de brun et laissant plus apparaitre la couleur orange.

L'intensité de la coloration des sujets issus de nos reproductions varie effectivement.
J'avoue que depuis que je charge mes drosos en pigments, mes juvéniles sont beaucoup plus orangés que les tout premiers. Je ne sais pas si la coloration foncée y est également sensible ...
Je n'ai pas tenté l'usage de tubes spécifiques. Pourquoi pas !

Je ne dis pas et je ne suis pas sure qu'un usage de tube specifique changerai quelque chose. Je voulais plutôt dire qu'un individu élevé dès l'éclosion dans un milieu très peu éclairé aura certainement une couleur differente. Qu'en pensez vous?

possible en effet qu'en fonction du milieu la couleur varie.
dans ce cas, ce serait une localité, et pourquoi pas une sous-espèce ?

concernant les cyanurus, la ligne latérale n'est pas visible sur les photos que j'ai posté, c'est juste une observation que j'ai faite (au niveau de la queue).
J'essaierai de prendre la photo... dès qu'ils sortiront.

et sinon, je confirme aussi que les "Orientalis" dont il est question on voit bien les dex lignes latérales.

Je suis d'accord avec Triton sur la possibilité d'une nuance des couleurs suivant la quantité d'éclairage rencontrée par les individus.
Je crois que d'autres éleveurs ont également fait cette remarque en précisant que plus la lumière est importante, plus les individus sont colorés. C'est à creuser ...

Vous ne parlez pas du tout de l'éventualité d'individus hybridés. Pensez vous que techniquement cela serait possible ?

Les hybridations sont assez rares dans la nature et si il y en a, les animaux sont généralement stériles(surtout chez les males car il existe des cas où la femelle peux être receptive comme Triturus blasii).
Quelques rares Ambystoma s'hybrident et donnent des espèces pouvant se reproduire comme jeffersonanium et laterale.

A voir donc pendant la periode de reproduction si le male est actif, cela pourrait vouloir dire qu'on se trouve en face d'un spécimen non hybride.

L'hybridation naturelle entre des orientalis et des cyanurus est impossible du fait des aires de répartition naturelle qui sont très éloignées.
Une hybridation dans un élevage est peu probable car Fredtriton pense qu'il s'agit d'animaux sauvages.
Le mâle hybride stérile est-il nécessairement non actif ?

j'ai aussi pensé à l'hybridation, car en théorie, C. Orientalis et C. Pyrrhogaster peuvent s'hybrider.
Si c'est vrai, alors Orientalis et Cyanurus le peuvent aussi.

Et les animaux sont bien importés, sans doute de Chine, vu leur état général.

Mais est-il possible que ces tritons soient élevés là bas dans de grand bacs, comme les poissons d'aquarium, et que des variétés hybrides se créent ?

Lorsque je suis allé à Pékin, il y avait des Tylototriton embrochés en vente pour la consomation de la population locale.
Or, dans les environs de Pékin, aucune espèce de tylototriton.

Les élevages seraient donc une possibilité, avec tout ce que cela implique ?
Et niveau import, les animaux capturés ou de ferme d'élevage finissent chez les mêmes grossistes...

L'animalerie où j'ai pris en photo les spécimens avait déjà vendu des cynops orientalis noirs(sous ce nom latin là), alors que quand elle vendait les autres, impossible de me donner le nom de l'espèce qu'ils vendaient...

Je trouve cela un peu étrange quand même.

sponyc a écrit:

Le mâle hybride stérile est-il nécessairement non actif ?

Non pas forcement puisque les Ambystoma jeffersonanium et laterale sont actifs mais pas chez les Triturus.

Fredtriton, ou as tu lu que les orientalis et les pyrrhogaster s'hybrident?Je ne savais pas et ca m'interesse. Merci.

Je ne sais plus trop, je crois que c'est sur Batraciens.net ou dans le bouquin sur les tritons japonnais et chinnois.
Perso, ça m'intrigue un peu, quand on voit que certaines localités de Pyrrhos sont incapables de se reproduire entre elles.

Sinon, photo concernant la ligne latérale des cyanurus :






et entouré en rouge, les zones de la ligne latérale...

non, je viens de regarder, ce n'est pas sur Batraciens.net

peut-être dans un autre bouquin ou site alors, mais je ne me souviens plus duquel...