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 Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss

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Abyss

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MessageSujet: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Mar 01 Mar 2016, 20:31

Bonjour à tous!

J'ai 3 Orientalis, achetés en animalerie (quelle erreur!), j'ai besoin de vos yeux d'expert car je n'arrive pas a déterminer si je possède des mâles ou femelles et un de mes tritons à la peau abimé suite a une excursion dans mon appartement !


- "Boursoufle" je le trouvais boursouflé mais après comparaison, il est pas plus gros que les autres)








- "Survayvor" Ce triton a la peau abimé! Va t'il mué? Ou simplement "cicatrisé" dites moi ce que en pensez










-"Minus" Peut être un juvénile? il est beaucoup plus petit et avait de la peine à se nourrir, je l'ai mit à part dans un aqua avec peu d'eau et il se porte beaucoup mieux!










Voila, j’attends impatiemment vos avis, mâles ou femelles ??

Et je vous remercie d'avance pour vos conseils, et un grand merci à l'équipe de partager ainsi sa passion !


Dernière édition par Abyss le Mer 02 Mar 2016, 16:06, édité 2 fois
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fredtriton
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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Mar 01 Mar 2016, 23:03

Salut,

Je crois bien qu'il ne s'agit pas d'orientalis sur toutes les photos !

Le dernier est bien un Hypselotriton orientalis, probablement femelle vu la forme de la queue ? Mais je ne suis pas très doué pour le sexage.

Le premier est un Cynops pyrrhogaster. Peut être un mâle vu la morphologie, mais rien de sûr.

Le second, je ne vois pas trop son problème de peau.... ?
En tout cas il a l'air joli. Si t'en veux pas je le récupère volontiers ^^
Je pense qu'il s'agit aussi d'un Cynops pyrrhogaster, vu de haut... Mais le fait qu'il aie les "joues" rouges laisse planer un petit doute, c'est une caractéristique des Hypselotriton cyanurus. Et sa morphologie n'est pas totalement incompatible avec Cyanurus... Ce serait peu probable, mais pourquoi pas... ?
Si tu as des photos supplémentaires du ventre, de profil (aquatiques), etc... de celui-ci, n'hésites pas.
Edit : après avoir ré-regardé les photos la forme de la tête ressemble bien à du pyrrhogaster quand même... Pas facile de trancher Smile
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Abyss

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MessageSujet: orientalis or not orientalis    Mar 01 Mar 2016, 23:45

Salut ! et merci de ta réponse super rapide !

J'en été (presque) sûre!
J'avais de gros doute sur l’espèce, le vendeur ma certifié plusieurs fois que c'était bien des orientalis!

Si tu peut m'expliquer comment tu les reconnais j'en serais ravie! j'ai lu sur ce forum que les pyrrhogaster avait des doigt plus long ??

et en attendant la confirmation de l’espèce je doit les séparer ? (le 1er et le second sont ensemble)

et donc pour les " problèmes de peau " ce sont les trainées rouges sur son dos ça lui donne un style mais il avait pas ça avant de s'enfuir de son aqua et après avoir passé environ 3 semaines en vadrouille, je ne pensé même plus le retrouver! je le donnerais jamais ^^ c'est survayvor quoi...

ps: bientôt des photos des ventres et des profils ! Wink
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Hal 1er

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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Mer 02 Mar 2016, 10:19

Hello,
C'est vrai que le second a de belles parotides et la peau bien granuleuse pour un orientalis ^^
Les marques rouges n'y étaient pas avant ? C'est quand même incroyable qu'il ait survécu 3 semaines en vadrouille.. En général au bout d'une nuit c'est terminé..
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Abyss

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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Mer 02 Mar 2016, 12:23

salut Hal 1er,

Non il était aussi noir que le premier aucune trace rouge avant! je sais pas trop comment ça se fait qu'il soit pas mort, en animalerie il m'avait dit de les nourrir tous les jours! ça a surement joué !
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Hal 1er

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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Mer 02 Mar 2016, 15:00

Tous les jours c'est beaucoup trop, ça risque de ne pas être mangé et de polluer l'eau..

Le danger lors des fuites n'est pas la nourriture ; c'est vrai qu'un Triton bien nourri peut très bien passer 3 semaines sans manger. Le problème c'est plutôt la déshydratation. Le fait qu'il se soit caché rapidement dans la salle de bain l'a sûrement sauvé.

Très étonnant les marques rouges, tu as vérifié que quelqu'un ne te l'avait pas échangé pendant ton sommeil ^^ ? Smile

Au fait, si "minus" est si minus, c'est sûrement parce que c'est un vrai orientalis, qui sont largement plus petits que les pyrrhogaster !
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Abyss

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MessageSujet: RE Hal 1er   Mer 02 Mar 2016, 16:01

Oui j'ai constaté que le vendeur de l'animalerie était aussi renseigné que moi ^^ et du coup j'ai vite arrêté de les nourrir tous les jours et j'ai bien fait de séparer l'orientalis!
En fait je penser le remettre avec les autres après qu'il soit en meilleur forme en pensant qu'il faisait parti de la même espèces!
Mais du coup je vais faire deux aqua et je vais lui trouvé de la compagnie chez un éleveur cette fois, si il en existe en Bretagne.
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fredtriton
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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Mer 02 Mar 2016, 18:40

Au sein de ce que l'on appelle "pyrrhogaster" il y a potentiellement plusieurs espèces bien distinctes, avec des morphologies très différentes.
Certains "pyrrhogaster" ressemblent beaucoup plus à des orientalis qu'à d'autres bêtes cataloguées "pyrrhogaster"...
C'est assez complexe ;
Par contre, tous les orientalis ont la même tête...
Les orientalis ont tous une ligne latérale visible (petits points blancs le long des flancs quand l'animal est sous l'eau), on la voit bien sur tes photos. Les Cynops japonais n'ont pas cette ligne latérale visible.
Puis il y a la forme générale de la bête ; même si sous le nom "pyrrhogaster" il y a plein de morphologies différentes, la granulosité de la peau, les glandes parotoïdes plus marquées, la forme de la tête, la forme de la queue, la longueur des doigts, la couleur des animaux, la patron ventral, ... En recoupant ces caractères on en arrive à la conclusion qu'il ne s'agit pas d'orientalis. Par contre impossible d'être plus précis que "pyrrhogaster"...

Pour ce qui est des marques rouges, ça semble pas être "à vif". Juste de la pigmentation rouge. Cela arrive...
Je ne sais pas pourquoi cela apparaît soudainement suite à sa phase terrestre forcée. C'est bizarre. Car ça semble naturel.
Mode esprit tordu "ON", on ne t'en a pas racheté un autre pour te faire croire qu'il avait survécu ? ^^
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Abyss

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MessageSujet: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Mer 02 Mar 2016, 23:10

merci pour la description! A tout hasard, en connaisseur aurais tu un livre a recommander? je posterai bientôt des photos des patrons

non c'est bien le même on la retrouvé plein de poussière et cheveux (je suppose qu'il était sous la baignoire) peut être que ça a "rayer" sa peau
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fredtriton
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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Mer 02 Mar 2016, 23:20

Un livre qui traite de la taxonomie des pyrrhogaster yen a pas ; Raffaëlli en parle dans son livre Les Urodèles Du Monde 2, mais c'est tout.
Après c'est des publications scientifiques...
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Abyss

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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Mer 02 Mar 2016, 23:37

ok merci ! j'ai trouvé ceux là aussi
Les tritons japonais et chinois de Marie-Sophie Germain et
Tritons et salamandre de Dervin Edmonds mais Les urodèles du monde, rien qu'au titre, à l'air plus complet!
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clm1777

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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Jeu 03 Mar 2016, 20:10

Salut
J'ai débuté avec ce livre et il est relativement complet pour débuter si tu n'as pas besoin d'écrire une thèse sur le sujet Wink
Tu y trouveras des descriptions de leur besoins, du milieu naturel, technique pour sexer les individus et une description génerale des pyrrho qui permet de reconnaitre les localités selon les individus.

Par contre il me semble que les connaissances sur ces bêtes (surtout la localité des pyrrho) ont évolués depuis la parution du livre

De plus je le trouve vraiment plus orienté pyrrho que Orientalis

Après il est vrai que le livre dont parle Fredtriton est une mine d'info, par contre il coute un bras
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Abyss

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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Ven 04 Mar 2016, 00:16

salut clm1777!

Avec lequel tu as commencé du coup ??
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clm1777

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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Ven 04 Mar 2016, 17:37

excuse moi, j'ai lu ton poste à la va vite et je n'ai pas vu le deuxième livre cité
J'ai commencé par "Les tritons japonais et chinois de Marie-Sophie Germain" pour m'occuper de mon premier triton, un pyrrho WC et c'était plutôt complet.

"Tritons et salamandres", je n'ai jamais eu l'occasion de le consulter mais il me semble ne pas avoir entendu que des louanges.. mais à vérifier avec quelqu'un qui l'a lu Wink
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Rouge Sanglier

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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Ven 04 Mar 2016, 21:50

Pour "triton et salamandre" le substrat idéal pour les espèces terrestres est le sopalin.. Je trouve ça assez discutable Wink
Les dimensions des aquas sont fortement réduites, et des petites choses comme ça..
En fait, je trouve qu'il a vieilli, puisque qu'il explique que la repro des ambysto terrestres en captivité est à la limite du possible.

Bon des petites choses comme ça quoi Smile
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chatoune33127

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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Sam 05 Mar 2016, 10:34

Effectivement, j'ai le livre "Triton & Salamandre" et je ne m'en suis jamais inspiré car il y a pas mal de chose qui sont discutable comme dit plus haut.

En revanche, "Les tritons japonais et Chinois" par Marie-Sophie-Germain et très bien. C'est avec lui que j'ai commencé et je le recommande aux débutants qui voudraient des tritons à ventre de feu. Elle explique un peu les différentes races de pyrro qu'il y a, la différence entre pyrro et orientalis par un tableau, la repro, le cycle de l'azote.... Bref, très bon livre.
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Rouge Sanglier

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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Sam 05 Mar 2016, 10:54

MSG écrivait des articles NAC pour 30 millions de machins, elle a aussi très jolie un blog/site (je ne m'en souviens plus).
Elle à de vraies compétence, pour les rongeurs et réalise de sublimes aqua.
Voila pour la petite histoire, enfin de ce que j'en sais Wink

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fredtriton
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MessageSujet: Re: Hypselotriton orientalis ou/et pyrrhogaster d'Abyss   Sam 05 Mar 2016, 17:10

Je suis pas sur que ce livre t'apporte énormément de choses, par rapport à ce que tu sais déjà, et par rapport à ce que tu peux lire ici.
Entre ce livre la et celui de Raffaëlli c'est un peu les extrêmes opposés.
Perso je trouve que le livre de MS Germain est bien pour celui qui envisage de maintenir des cynops, celui de Raffaëlli est bien pour celui qui veut acquérir des connaissances plus poussées sur les urodèles en général.
Mais du coup il n'y a pas vraiment de milieu... Si tu veux des connaissances plus poussées sur les Cynops tu n'as pas grand chose vers quoi te tourner, à part les expériences d'élevages et les publications scientifiques.
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