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 pourquoi les tritons baillent?

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fredtriton
yuku33
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yuku33
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MessageSujet: pourquoi les tritons baillent?   pourquoi les tritons baillent? EmptyLun 12 Avr 2010, 12:33

A chaque fois que mes tritons baillent à s en décrocher les mâchoires je me demande pourquoi?
Un besoin physiologique? un systeme de communication? Une détente musculaire? ils ont faim?...pourquoi les tritons baillent? Icon_biggrin
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fredtriton
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fredtriton


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MessageSujet: Re: pourquoi les tritons baillent?   pourquoi les tritons baillent? EmptyLun 12 Avr 2010, 12:36

Souvent ils le font pour détacher la peau autour de la tête lors de la mue.

Ils le font aussi souvent après avoir avalé un truc, plus le truc est gros plus ils baillent longtemps (chez moi).

Sinon, je vois pas trop...
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william.blake

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MessageSujet: Re: pourquoi les tritons baillent?   pourquoi les tritons baillent? EmptyLun 12 Avr 2010, 13:23

Très bonne question...
Le comportement n'est pas complètement élucidé même chez les humains.
Je sais que quasiment tous les vertébrés baillent, même les reptiles.

Les hypothèses qui reviennent le plus, sont un rôle dans la communication non-verbale et la régulation de l'état physiologique/émotionnel du groupe chez les humains (et chez les primates évolués), d'ailleurs vous avez déjà baillé 2-3 fois en lisant cette discussion
On parle également d'un rôle sur la bonne oxygénation du cerveau, et sur la gestion de la satiété et de la sexualité (le groupe de neurones impliqué dans le bâillement étant le même que celui qui gère l'érection par exemple).
Ce qui semble le plus mis en avant est le rôle du bâillement sur la gestion de la vigilance, en dehors des phases de sommeil (même si on baille aussi en dormant).

Que le bâillement soit un moyen d'accordage physiologique entre les membres du group chez les amphibiens, j'en doute fort, ces aspects ont été étudiés chez les primates évolués, mais chez les tritons je vous souhaite bon courage pour les retrouver...

Pour tout ce qui est du rôle du bâillement dans l'oxygénation du cerveau etc, on sait déjà que ce n'est pas l'aspect le plus important du baîllement chez les humains (qui respirent pourtant de l'air libre et donc le cerveau est gros consommateur d'oxygène) je doute donc que cela joue chez les amphibiens, en plus en phase aquatique. Je n'ai donc qu'un élément de réponse partiel à cette question.

Le bâillement peut également marquer le passage d'un état physiologique à un autre, notamment de l'état de veille à celui de sommeil, mais également les transitions plus subtiles au travers des différents états de vigilance (et c'est en cela que le bâillement peut avoir un rôle communicationnel, pour accorder les états physiologiques des membres d'un groupe en vue de la participation à une activité commune). Le bâillement servirait alors :
1. A gérer la tonicité musculaire, l'état d'activation des muscles et la tonicité globale du corps, dans l'équilibre veille/sommeil sur lequel repose une journée d'activité
2. A communiquer aux membres du groupe l'état neurovégétatif dans lequel se trouve votre corps (faim, fatigue,...) afin de les inviter à fonctionner de même pour que lors de la prochaine session de chasse il n'y en ait pas 3 qui dorment et 3 en pleine forme...)

Pour résumer, ce que j'en pense c'est que chez les tritons il sert surtout au petit 1, c'est à dire à gérer leur système de tonicité et de vigilance, le bâillement étant un étirement musculaire généralisé du corps.
Après, comment le bâillement permet précisément de gérer l'état de veille, je dois être capable de l'expliquer plus ou moins grossièrement, mais à coups de neuroendocrinologie etc, domaines dont je ne suis pas spécialiste non plus...
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yuku33
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MessageSujet: Re: pourquoi les tritons baillent?   pourquoi les tritons baillent? EmptyLun 12 Avr 2010, 16:06

pfiou! Mr Blake tu me troues le ...!
Pour une réponse ca c est une réponse! MAIS (je sais je suis ch.....pourquoi les tritons baillent? Icon_lol )
-1= J ai pas tout compris à la premiere lecture je crois que mon cerveau n a pas dû assez bailler ds sa vie pour avoir autant d oxygène que le tienpourquoi les tritons baillent? Icon_smile
-2= J ai remarqué qu ils baillent un peu n importe quand...je n ai pas encore pu associer de de situation précise à un baillement.
Chez moi, ce sont les pleurodèles qui baillent le plus...
J avais lu quelque part que certain baillent pour effrayer un adversaire potentiel au sein du groupe mais je ne peux meme pas le confirmer car des fois ils baillent dans leur coin tout seuls. Ils baillent quand ils sont inactifs mais aussi quand ils sont actifs.Bref, malgré que ta réponse soit super précisepourquoi les tritons baillent? Icon_wink et je t en remercie, je ne suis pas plus avancée...

ps: tu aurais dû ecrire vous avez déjà baillé 2-3 fois en lisant cette discussion à la fin de ton post hi hi pourquoi les tritons baillent? 363467
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william.blake

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MessageSujet: Re: pourquoi les tritons baillent?   pourquoi les tritons baillent? EmptyMar 13 Avr 2010, 11:29

Merci Yuku, mais je suis pas sûr que ce soit moi qui ai fait le plus avancer le schmilblick au final !

Donc pour resumer, à nous trois on a quatre elements de reponse pertinents à cette question aussi futile qu'indispensable :

Ils baillent pour :
- Favoriser le processus de mue
- Après avoir ingéré une proie pour mieux l'avaler ou la digerer
- Comme les autres vertébrés pour mieux gérer leur état de vigilance/tonicité musculaire
- Pour intimider un adversaire
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yuku33
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MessageSujet: Re: pourquoi les tritons baillent?   pourquoi les tritons baillent? EmptyMar 13 Avr 2010, 15:52

oui cela n est déjà pas malpourquoi les tritons baillent? Icon_wink merci!
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Triton
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MessageSujet: Re: pourquoi les tritons baillent?   pourquoi les tritons baillent? EmptyMar 13 Avr 2010, 17:24

Merci William!
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tritonman
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MessageSujet: Re: pourquoi les tritons baillent?   pourquoi les tritons baillent? EmptyMar 13 Avr 2010, 20:55

et pour boire!
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yuku33
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MessageSujet: Re: pourquoi les tritons baillent?   pourquoi les tritons baillent? EmptyMar 13 Avr 2010, 22:25

pour boire??? alors là je ne savais pas qu ils buvaientpourquoi les tritons baillent? Icon_scratch c est verifié?
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Del Stefo

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MessageSujet: Re: pourquoi les tritons baillent?   pourquoi les tritons baillent? EmptyMer 14 Avr 2010, 16:01

J'ai testé un truc hier.
J'ai donné à mes cynops des vers de terre mais ceux-ci étaient trop gros pour qu'ils puissent être avalés en entier, ce qui ne les a pas empechés de s'acharner dessus..
Au bout de qqes minutes, ils ont finit par abandonner et ont recraché leur proie si appetissante (ne vous inquietez pas, ils ont quand même eu le droit à leur récompense à la fin de "l'experience" happy1 ).

Si j'ai fait ça, c'est parce que comme fred, je pensais qu'ils baillaient pour mieux avaler et facilité l'avancée de la proie dans le tube digestif, un peu comme nous qui buvons un verre d'eau à la fin du repas.
Dans le cas précis, la proie a été recrachée et malgré tout, le triton a bel et bien baillé profondement pendant 2-3 secondes.
S'agit-il d'un simple reflexe ? Croyait-il qu'il y avait quand même quelquechose dans son estomac à ce moment là ? Ou alors, ça n'a plus rien à voir avec la prise de nourriture entant que telle.

Autre chose, les tétrapodes non-mammaliens ne peuvent pas respirer et manger simultannement comme les mammifères (sans doute en rapport avec l'allaitement du bébé)
Ce baillement resulterai peut être de la longue apnée que l'animal fait pendant l'ingestion, pour reprendre son souffle ? D'ailleurs, il me semble que certains boiidés ont leur trachée "mobile" et peuvent la sortir à l'air libre comme un tuba lorsqu'ils avalent une grosse proie. En tout cas, mon gecko baille également, dans les meme conditions.

Mais ici, il s'agit d'animaux aquatiques, ils ne respirent pas dans l'eau avec leur poumons donc à quoi peut rimer ce comportement. Peut-être qu'il est hérité des ancêtres terrestres, si toutefois les ancêtres des urodèles aquatiques étaient des "salamandres" ?

En tout cas, merci william pour ces détails plus physiologiques Wink
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MessageSujet: Re: pourquoi les tritons baillent?   pourquoi les tritons baillent? EmptyMer 14 Avr 2010, 20:17

tres interressant del stefo! attendons la réaction des autres pour peut etre avoir une réponse definitive?!
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william.blake

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MessageSujet: Re: pourquoi les tritons baillent?   pourquoi les tritons baillent? EmptyVen 16 Avr 2010, 19:47

Super ton intervention Del Stefo, là c'est moi qui suis sur le cul !
Effectivement on pourrait penser à un baillement consécutif à une apnée dûe à l'ingestion, mais bon dans l'eau...
Bon chez moi ils baillent pas mal aussi sans avoir été nourris je dirais.

On avance, on avance...
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fredtriton
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fredtriton


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MessageSujet: Re: pourquoi les tritons baillent?   pourquoi les tritons baillent? EmptyVen 16 Avr 2010, 23:03

Moi comme je l'ai dit au début, 80% des bâillements sont produits quand la bestiole avale une proie.
Ce n'est pas toujours un vrai bâillement, parfois elle entrouvre juste la bouche...


Mais c'est vrai que chez les amphibiens, l'air atmosphérique arrive directement dans la trachée. Faudrait que je retrouve mes cours de bio en rapport avec ça.
Mais c'est logique que si l'ingestion de la proie empêche temporairement les échanges gazeux, la bestiole ouvre la bouche après...
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