Noto apathique & rosé...

Voilà un petit problème que je rencontre avec un de mes Notos, une femelle :

Elle est apathique, passe son temps à la surface de l'eau calé contre une racine (toujours au même endroit quasiment...), et ne mange plus.

J'ai pensé au début que c'était normal qu'elle s'isole un peu, vu les ardeurs du mâle...
Mais bon, elle réagit de moins en moins aux stimulations, donc je l'ai isolée.

Et j'ai pu mieux l'observer ;
Elle semble un peu plus terne, notamment au niveau des taches rouges qui ne se voient presque plus.
Et autre truc, plutôt inquiétant, elle a les pattes rosées. Ce qui n'est pas normal.
On voit aussi beaucoup plus ses vaisseaux sanguins...

Les pattes rouges me font un peu penser au syndrome du même nom, mais je ne sais pas si les tritons peuvent l'attraper... ni quels sont les autres symptomes.
Cela peut être tout autre chose aussi... une idée ?

Pour aider, deux photos :

Je suis une pauvre m**** dans le domaine mais de prime abord à une irritation...C'est quoi ce "syndrôme des pattes rouges" exactement?

Edit: après une recherche, je ne pense pas que ce soit ni le syndrôme des pattes rouges ni une irritation...

C'est très bizarre, les Notophthalmus sont très fragile a ce que je sache.
Pour les pattes rosée il se pourrait que se soit une dépigmentation ?

Le syndrome des pattes rouges est une infection dont un des symptomes est que les pattes deviennent rouges sur le dessous des cuisses. Les bestioles touchées cessent évidemment de se nourrir, et deviennent apathiques.

Je sais que ça touche les Grenouilles, sans doute les Urodèles...

Enfin quoi qu'il en soit, c'est un truc redoutable.


Pour la dépigmentation, non je ne pense pas ; j'ai un autre Noto qui est dépigmenté par endroits et c'est plus blanchâtre/grisâtre.

c est dans ce bac que tu avais de la cyano? ça pourrait etre une intoxication?!
C est la photo ou son oeil est rose aussi?
En fait on voit bien les vaisseaux sanguins...pas d autres symptomes à part l apathie?
Aurais-tu une plante irritante pour eux? c est vrai qu ils sont super fragiles!

Le truc c'est que les autres vont très bien.

En plantes, j'ai élodées, caboma, et un peu de mousse de java.
Quelques Cyanos, sur quelques feuilles, mais c'est gérable, c'est pas dans ce bac là que y'a eu invasion.

Pour l'oeil, je vais aller voir...

Sinon, juste apathie, perte de l'appétit, les v.s. plus apparents, les pattes rosées...

fredtriton a écrit:

Le syndrome des pattes rouges est une infection dont un des symptomes est que les pattes deviennent rouges sur le dessous des cuisses. Les bestioles touchées cessent évidemment de se nourrir, et deviennent apathiques.

Je sais que ça touche les Grenouilles, sans doute les Urodèles...

Enfin quoi qu'il en soit, c'est un truc redoutable.


Pour la dépigmentation, non je ne pense pas ; j'ai un autre Noto qui est dépigmenté par endroits et c'est plus blanchâtre/grisâtre.

Le syndrome des pattes rouges c'est le nom donné à des hémorragies au niveau des pattes et parfois du ventre, c'est généralement dû à une infection à Aeromonas, mais pas toujours, c'est parfois un symptôme d'insuffisance rénale, ou d'autre chose, ce qui fait que l'antibiothérapie ne fonctionne pas toujours
C'est un syndrome plus fréquent chez les anoures ( le fameux red leg ) mais l'équivalent est possible chez les urodèles.
Par contre sur tes photos je ne pense pas que ce soit un red leg

Au niveau de sa coloration plus terne,tu n'as pas l'impression qu'elle a une couche terne sur le corps ? ( parce que sur la 2eme photo, j'ai l'impression de voir des zones un peu grisâtes qui feraient penser à un infection fongique, mais sur une photo c'est souvent trompeur )

Virginie&Chris a écrit:

Le syndrome des pattes rouges c'est le nom donné à des hémorragies au niveau des pattes et parfois du ventre, c'est généralement dû à une infection à Aeromonas, mais pas toujours, c'est parfois un symptôme d'insuffisance rénale, ou d'autre chose, ce qui fait que l'antibiothérapie ne fonctionne pas toujours
C'est un syndrome plus fréquent chez les anoures ( le fameux red leg ) mais l'équivalent est possible chez les urodèles.
Par contre sur tes photos je ne pense pas que ce soit un red leg

Au niveau de sa coloration plus terne,tu n'as pas l'impression qu'elle a une couche terne sur le corps ? ( parce que sur la 2eme photo, j'ai l'impression de voir des zones un peu grisâtes qui feraient penser à un infection fongique, mais sur une photo c'est souvent trompeur )

Pour les pattes rouges je pense que ça doit être possible chez les Urodèles, j'ai vu une fois un arrivage d'Ambys, une des bestioles avait les pattes arrières écarlates et immobilisées, suppurantes...

Si là ça n'y ressemble pas, ça me rassure déjà.

Pour ce qui est d'une couche grisâtre, c'est possible.
Pour une infection fongique, du produit type Mycopur serait efficace ?

On a trouvé cet article:
http://www.jwildlifedis.org/cgi/reprint/20/1/55.pdf
Chris a commencé à traduire, il essaiera de mettre en ligne la traduction ce soir
Il me semble que Mycopur est actif sur Ichthyophonus, donc ce serait peut être intéressant de tenter, dans un premier temps

Pour les Noto de Yuku et les Nk de Sifaka, il est possible que ce soit la même chose, mais à un stade plus avancé

Ok merci pour les infos, je vais essayer de me pencher là dessus dès que je pourrais...
Malheureusement là j'ai pas trop le temps, j'ai des trucs à préparer.

Je vous tiens au courant

alors tu as regardé son oeil? il est rosé aussi ou c est un effet de la photo?
V&C: oui pour mes notos ca les tue en un jour impossible de réagir. Pour les 3 qui me restent penses-tu qu il faille que je mette un antimycosique à titre préventif?

Oeil normal apparemment.

On dirait que les vaisseaux sanguins sont aussi moins visibles...

ahh c est plutôt une bonne nouvelle! ils sont tellement transparents aussi que tout se voit! Il faut juste trouver ce qui la rend apathique...
C est peut etre momentanné! bonne chance fred

yuku33 a écrit:

Pour les 3 qui me restent penses-tu qu il faille que je mette un antimycosique à titre préventif?

Ca ne leur fera pas plus de mal.....

Bah j'ai quand même pensé que les assauts des mâles pouvaient la faire chier, même si ils sont trop nuls.
Mais c'est quand même elle la plus maigre de tous.

Le problème c'est qu'un animal stressé développera plus facilement une infection

Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas ce qui a pu se passer...

Car je pense que malgré les nombreux points de distribution de bouffe, elle n'osait pas descendre manger...

Possible que ce soit ca...
En esperant que ce qui suit puisse t'aider.

Citation :

The most infamous frog disease of captive frogs, Red-leg is usually caused by the parasite Aeromonas hydrophyla. It appears as a reddening of the skin, particularly on the belly and underside of the thighs, (not to be confused with the natural colorings of some species of frogs!) Frogs that get red-leg tend to act apathetic and lazy. This is a really lethal disease so isolate the affected frog(s) right away! Sometimes in the case of newly imported animals it is more likely due to abrasions caused by dry packing, like cardboard. In the latter case, the only treatment necessary is to correct the cause and keep the affected animal(s) in an incredibly clean cage for a few days. Otherwise, redleg caught in it's early stages can sometimes be treated by bathing the frog in a Sulfamethiazine bath (15 ml for every 10 l water) daily for 2 weeks, or a 2% solution of copper sulfate or potassium permanganate for the same period. If it shows no signs of getting better after the first week, sometimes you can treat them with the use of an antibiotic like tetracycline, so consult your veterinarian on treatment.
For an in-depth essay on this disease, please see the Red Leg Essay.

http://allaboutfrogs.org/info/doctor/sick.html

Aussi:

Citation :

“Red-leg” syndrome is a widespread infection seen in frogs, toads, and
salamanders. It is recognized by the redness on the underside of the
amphibian's legs and abdomen, and is generally due to Aeromonas
hydrophila, an opportunistic bacterial pathogen. However, viruses and
fungi may also cause similar reddening. Underfed, newly acquired
amphibians that are kept in poor-quality water or other less-than-ideal
environmental conditions are particularly susceptible to “red-leg”
syndrome.

http://www.petmd.com/reptile/conditions/skin/c_rp_am_red_leg

V&C: je leur ai donné un bain de cattapa. Vu qu ils sont sauvages je prefere la methode douce surtout pour de la prevention.
Merci

Bon j'ai fini la trad du document, en cherchant un peu plus, j'ai retrouvé un autre pdf impliquant le même champignon : http://www.amphibia-nature.org/download/pdf/DisAquatOrg-2000-40%283%29195-201.pdf. Par la suite, ce serait bien de les regrouper dans un article sur les soins, surtout si un traitement antifongique fait effet.

Les tritons ont été observés dans les eaux peu profondes du lac de Sleepy creek (comté de Berkeley, ouest de la Virginie, USA), en juin 1973,. Plusieurs furent capturés à la main et examinés. Ils présentaient des grosseurs à la surface du corps et quelques uns , aussi, des plaies. Ces symptomes étaient présent sur près de 50% des tritons observés dans ce lac de juins à juillet 1973. A la fin de l'été, ce nombre approchait les 100%.
De récents examens de cette population (1983) indiquèrent qu'au moins 10% des individus observés présentaient d'importants signes de maladie. Selon les individus, les plaies variaient de simples nodules à de large aires dont résultait pour l'animal une restriction de ses mouvements (fig1).

Pour les cas les plus avancés, les partie atteintes étaient ulcérées et des taches montraient que certaines de ces parties étaient infectées par des bactéries et des champignons. Un spécimen, déjà à un stade terminal de la maladie quand il fut prélevé était squelettique et très léthargique. Plusieurs tritons furent prélevés pour des examens plus approfondis en laboratoire afin de déterminer les causes de cette maladie. Des examens histologiques de coupe parasagittales et transversales de six individus ont montré une infection avec cellules similaires à celle en stade de repos de Ichtyophonus hoferi (fig2).

Les organismes se limitaient aux muscles squelettiques et, bien que des sporoblastes vides étaient présents, aucune forme germinative n'a été trouvée. La plupart des cellules mesuraient entre 100µm et 150µm de diamètre pour une largeur de 260 µm […...] Le facteur de mortalité le plus probable pour cette population est donc l'infection fongique. Des tritons ont été observés en stade terminal de la maladie dans le lac et les décès se sont produit au laboratoire, bien que certains animaux infectés se nourrissaient activement. Dans un deuxième temps il est très probable que la cause de la mort immédiate soit due aux diverses infections bactériennes et fongique résultant des plaies ulcérées à la surface de l'animal. L'apparence et la coloration chez les urodèles de cet organisme sont similaires à Ichtyophonus hoferi en stade de repos, observé chez les poissons.
Cependant, l'infection chez ces tritons semble se limiter aux muscles squelettiques et provoque une légère inflammation, tandis que chez les poissons, cette infection implique les viscères et la réponse immunitaire observées est plus importante. La relation taxonomique entre les organisme présent chez les amphibiens et ceux des poisson reste incertaine.
Journal of wildlife disease 20(1) 1984 pp. 55-56

Au final ça n'a pas l'air si simple à soigner, certains sites parlent de champignon, d'autre de parasite...... à voir

super l article! en fait c est une mycobacterie le truc le plus dur à soigner suivant la mycobacterie en question je crois me rappeler qu il y a 3 groupes dont une qui serait transmissible à l homme

Fred, as tu lu ceci?

Citation :

Le tissu nécrosé autour des membres et du cloaque
peut s'avérer fatal


Les spécimens sévèrement infectés
peuvent requérir une série d'injections d'antibiotiques, comme
des solutions à 2,5% ou 5% de Ticarcillin, Enrofloxacin .
Malheureusement, ces antibiotiques ne peuvent être obtenus que sur
prescription (du moins c'est le cas en Angleterre), et sont très chers.

Si elles sont correctement soignées, les salamandres
Mandarin non seulement survivront, mais montreront de plus un complet
rétablissement,
avec des membres entiers, ou des mâchoires régénérées.
Toutefois, il faut bien insister sur le fait qu'il est très important
de traiter cette maladie le plus tôt possible. Parfois, il est
préférable
d'euthanasier les spécimens les plus gravement touchés, qui
ont perdu la plus grande partie de la tête, du torse ou du cloaque.

http://batraciens.net/mandarin.php#MALADIES

Merci pour tous ces docs !

Je vais lire ça à tête reposée.

yuku33 a écrit:

super l article! en fait c est une mycobacterie le truc le plus dur à soigner suivant la mycobacterie en question je crois me rappeler qu il y a 3 groupes dont une qui serait transmissible à l homme

Nan, c'est pas une mycobacterie mais un champignon
Le ketoconazole semble être le traitement de choix, mais je ne trouve pas de données chez les amphibiens
Fred, comment ça évolue ?

Bah là je suis pas chez moi, suis séquestré à Reims pour passer mes concours, j'en ai pour jusqu'à Jeudi

Mais quand j'ai quitté a bestiole son état n'avait pas changé.