Neurergus strauchii strauchii

je les trouve toujours aussi beau
on sait s'il existe des populations néoténique chez strauchii ?

Superbes...Leurs couleurs commencent vraiment à se marquer!

shinobi a écrit:

je les trouve toujours aussi beau
on sait s'il existe des populations néoténique chez strauchii ?

Je n en sais rien mais ça m étonnerait. Il me semble qu il n y a que l axolotl qui reste néoténique à vie. Par contre je pense en effet que certains individus doivent zapper la phase terrestre si c est ça que tu veux dire.

Cerkopithèque a écrit:

Superbes...Leurs couleurs commencent vraiment à se marquer!

Oui moi aussi je trouve

non non je parle bien de populations néoténique comme l'axo, il existe des populations d'alpestre néoténique et surement d'autre espèce aussi.
l'andersoni n'ai pas néoténique ?

ça m'étonnerais aussi qu'il y ai une telle populations vue le peu d'individu sauvage mais on sait jamais

Je vois qu'il a encore des restes de branchies ton méta?

oui normal, il s'exonde avec encore leurs branchies et finissent par tombé par la suite.

quand je dis axo c est vrai que j englobe les andersonis. Pour les alpestres il me semble que ça ne touche que les populations vivant à haute altitude à cause des conditions de vie extrêmes non? Ce n est pas le cas de la majorité des alpestres. Pour les strauchii, vu leur habitat assez sec quand même et pas si extrême que ça, je pense que ce doit être rare pour ne pas dire pas du tout. Mais je le répète je n en sais rien je ne fais que supposer...

shinobi a écrit:

non non je parle bien de populations néoténique comme l'axo, il existe des populations d'alpestre néoténique et surement d'autre espèce aussi. l'andersoni n'ai pas néoténique ?

L'axo et l'andersoni c'est encore un peu différent dans la mesure où se ne sont même pas des populations mais des espèces néoténiques.

Sinon oui, il existe bien d'autres espèces chez qui l'on peut trouver des populations néoténiques. Je ne les ai malheureusement plus en tête par contre.

ma sophie ... Ça va ma vieille?

Dommage que tu n ais pas le nom des espèces car on se serait couchés moins c*** ce soir

Pour les alpestres c'est quelquefois plus que des populations et c'est des sous-espèces néoténiques.

aucune idée si les populatiopns d'alpestre néoténique sont que en altitude
je crois que les populations sont principalement dans des lacs.
mike serait peut etre un peu plus.

clair que ça n'est pas la majorité des alpestres mais il existe c'est a prendre en compte sans compter que la sous espèce apuanus est la plus aquatique et je crois que c'est elle qui représente les populations néoténique.
un des juv de mike est sorti 2h de l'eau puis y est retourné

pour les strauchii ça ce tiens

yuku33 a écrit:

ma sophie ... Ça va ma vieille?

Dommage que tu n ais pas le nom des espèces car on se serait couchés moins c*** ce soir

T'es encore défoncée Yuki ? (en pleine forme !)

Fred pourra sûrement nous dire ça.

Sophie a écrit:

yuku33 a écrit:

ma sophie ... Ça va ma vieille?

Dommage que tu n ais pas le nom des espèces car on se serait couchés moins c*** ce soir

T'es encore défoncée Yuki ? (en pleine forme !)

Fred pourra sûrement nous dire ça.

Oué en plein trip ma biche! Tu penses qu il faut être défoncé pour avoir plaisir à parler avec toi? t as ptèt bin raison après tout ! Quel foutu caractère

arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
j'en peu plus de ces photos, c'est une trop belle espece, j'en bave encore

tu n as pas fini de baver alors parce que adultes ils sont encore plus beaux

Bien content pour toi Yuku!

Merci chef

C'est vrai qu'ils sont pas mal

Pour la néoténie... Bah y'a différentes formes de néoténie.

Mais pour la néoténie dont vous parlez, en effet cela ne touche les animaux que lorsque les conditions du milieu ne leur permettent pas de se métamorphoser (contrairement à une néoténie d'origine génétique). Cependant, la néoténie "accidentelle" (donc due à l'environnement) serait quand même inscrite dans les gènes... mais différemment.

Et après, par phénomène de sélection naturelle, si les individus néoténiques ont l'avantage sélectif sur les individus métamorphosés, on se retrouve avec toute une population de néotéiques au bout de quelques générations.
Et si cette population reste isolée des autres et que les individus ne se croisent qu'entre eux, au bout d'un nombre encore plus grand de générations le phénomène de spéciation à lieu... petit à petit...

En théorie, ça devrait être possible chez toutes les espèces vivant dans des milieux froids. L'alpestre est connu pour ça, et ça a déjà été observé chez les palmés. Après ça doit arriver chez d'autres... suffit que le milieu soit inadapté à la métamorphose.
Pour les autres, des mutations peuvent avoir lieu et donner un individu néoténique... mais c'est rare.
Pour certains Eurycea/Dicamptodons, là c'est plutôt une néoténie génétique.

ahhh merci fred pour tes lumieres. Donc tu penses comme moi que chez les strauchii ce serait pratiquement impossible de trouver une néotenie quelconque même accidentelle?!...

Fred
tient! puisqu'on en parle , il me semble qu'une expérience personnelle est en cours,ou en es-tu?

Chez le palmé, je sais que certaines études toutes simples l'ont prouvées.
Il suffit d'un bon gros bac, sans partie terrestre, ou éléments qui permettent de s'exonder, d'une bonne profondeur, de beaucoup de plantes, d'une bonne réserve trophique et de quelques oeufs et au bout de 3 mois on a des individus néoténiques.

Chez l'alpestre, ça doit être la même chose mais je n'ai pas souvenir d'une lecture dessus.

Par contre, il me semble qu'une larve sortie de son milieu naturel dans un bac fait pour des néoténies ne présenterait pas, ou très peu, de pédomorphose.

Merci pour les infos Urodela!

Tu pense que c'est possible avec d'autres espèces que les triturus?

Oui ça l'est puisqu'on en trouve.

Citation :

Par contre, il me semble qu'une larve sortie de son milieu naturel dans un bac fait pour des néoténies ne présenterait pas, ou très peu, de pédomorphose.

Oui, ça prouve bien que c'est une néoténie "accidentelle" due à l'environnement.

Citation :

Donc tu penses comme moi que chez les strauchii ce serait pratiquement impossible de trouver une néotenie quelconque même accidentelle?!

Bah je sais pas, je n'élèves pas de strauchii
Mais en tout cas il me semble que c'est trop tôt pour dire si oui ou non ils sont bien néoténiques.

Citation :

Fred
tient! puisqu'on en parle , il me semble qu'une expérience personnelle est en cours,ou en es-tu?

J'ai justement tenté de garder larvaires deux de mes larves de Neurergus kaiseri, et pour l'instant ça marche bien.
Je continue à les nourrir, il n'y a pas de partie terrestre et la température est fraîche. Et ils grandissent, ils doivent avoir la même taille que les juvs métamorphosés !
Donc je vais voir jusqu'où ça va aller... mais pour l'instant ça se passe bien.

merci des infos