Ichthyosaura alpestris apuanus

Salut tout le monde, voilà étant donné que l'eleveur ayant les P. Brevipes n'est plus actif suite a des problèmes de santé, j'ai recu une nouvelle liste d'un autre eleveur.

Parmis cette liste j'y ai vu des Ichthyosaura Alpestris Apuanus
Je vais donc d'ici cette semaine préparer un bac pouvant accueillir un couple, et plus tard espérer une repro

Je les commandes normalement cette semaine, je les aurais donc d'ici une à deux semaines, ou bien pour les vacances de pâque

Put*** tu as trop de chance

Petits veinards de Belges!!!

Enfin tu fais quelque chose de sensé en profitant de ton statut Belge

En tout cas très bon choix, cette ssp est superbe.

Veinard!!!

Quelqu'un saurait nous rappeler les différences entre les principales variétés d'I. Alpestris ?
J'ai pas trouvé de récapitulatif, en gros y doit y avoir des différences morphologiques ? Et dans le comportement, il me semble que certaines sous esp. sont plus aquatiques que d'autres c'est ca ?

• Ichthyosaura alpestris alpestris (espèce nominale),
• Ichthyosaura alpestris apuanus (Italie),
• Ichthyosaura alpestris cyreni (Espagne),
• Ichthyosaura alpestris inexpectatus (Italie),
• Ichthyosaura alpestris lacusnigri (Slovénie),
• Ichthyosaura alpestris montenegrinus (Monténégro),
• Ichthyosaura alpestris piperianus (Monténégro),
• Ichthyosaura alpestris reiseri (Bosnie),
• Ichthyosaura alpestris serdarus (Monténégro),
• Ichthyosaura alpestris veluchiensis (Grèce).

La sous-espèce espagnole en jette un max...

Les Ichthyosaura alpestris apuanus sont plus petit que les autres (environ 10cm)
Leur coloration est aussi plus marqué avec un bleu azur et plus de point noir sur les flancs

Voilà une photo d'un Ichthyosaura alpestris apuanus :



Et pour comparer avec la forme Française (Ichthyosaura alpestris alpestris) :

Pas convaincante cette "clé de détermination"... J'ai déjà vu des alpestres français aussi bleus.

C'est vrai que la différence est suptile, et qu'il existe surement des spécimens plus vif que d'autre mais les I. A. Apuanus ont un bleu moins marbré voir pas du tout, on peu le voir sur la photo

Les apuanus sont sensés être plus aquatiques.

D'après les Urodèles du monde, ils présenteraient une gorge fortement tachée de noir.
Coloration bleu azur du mâle, marbrures bien marquées chez la femelle.

Citation :

J'ai déjà vu des alpestres français aussi bleus.

Si c'était dans les Alpes, c'est peut être parce que l'on trouve des apuanus dans les Alpes françaises ^^

fredtriton a écrit:

Les apuanus sont sensés être plus aquatiques.

D'après les Urodèles du monde, ils présenteraient une gorge fortement tachée de noir.
Coloration bleu azur du mâle, marbrures bien marquées chez la femelle.

Citation :

J'ai déjà vu des alpestres français aussi bleus.

Si c'était dans les Alpes, c'est peut être parce que l'on trouve des apuanus dans les Alpes françaises ^^

d'ailleurs on voit bien sur la photo la gorge très ponctuée de points noirs

fredtriton a écrit:

Les apuanus sont sensés être plus aquatiques.

D'après les Urodèles du monde, ils présenteraient une gorge fortement tachée de noir.
Coloration bleu azur du mâle, marbrures bien marquées chez la femelle.

Citation :

J'ai déjà vu des alpestres français aussi bleus.

Si c'était dans les Alpes, c'est peut être parce que l'on trouve des apuanus dans les Alpes françaises ^^

Non, en forêt du Gâvre, dans le 44.

ben ... On voit bien la différence de la ligne des points noirs entre le bleu clair et foncé par rapport à l'alpestris

Oui c'est claire on vois bien plusieurs différence entre les deux sous-espèce

C'est clair que l'alpestris alpestris on dirait une femelle a coté de l'aquapanus !
Mais faut savoir que la photo No 1 est très saturée c'est a dire que les couleurs sont exagérées par rapport a la réalité (on perçoit un phénomène d'ecretage caractéristique d'une sursaturation des couleurs).

De plus c'est possible que ce soit simplement un spécimen qui serait moins coloré ou pas totalement en livrée nuptiale non ?

Les males alpestres français que j'ai pu voir me semblaient bien colores aussi urodela.

Merci sif pour ce début de réponse en tout cas.

sisi85sisi a écrit:

ben ... On voit bien la différence de la ligne des points noirs entre le bleu clair et foncé par rapport à l'alpestris

Oui, mais c'est pas suffisant une comparaison avec deux photos. Il y a tellement de variations dans les motifs et l'intensité des couleurs, c'est ça qui est excellent au passage.

Bah la distinction je l'ai donné et Axolotlman l'a bien soulignée, c'est les taches sur la gorge.

Ca serait des taches sur le ventre, je dirais pas. Mais sous la gorge, c'est pas rarissime chez le nôtre

Sur le ventre il est dit qu'il peut y en avoir, mais pas à tous les coups.

Mais les taches sur la gorge... il ne s'agit pas de petites ponctuations, c'est les mêmes taches que sur les flancs (cf la photo).
Et ça, perso, je ne l'ai jamais observé que ce soit vers chez moi ou ailleurs.

Je crois en effet que la gorge est l'endroit le plus évident pour les différencier

En tout cas je suis très impatient

fredtriton a écrit:

il ne s'agit pas de petites ponctuations, c'est les mêmes taches que sur les flancs (cf la photo).

Ah oui effectivement, bien vu !

william.blake a écrit:

Quelqu'un saurait nous rappeler les différences entre les principales variétés d'I. Alpestris ?
J'ai pas trouvé de récapitulatif, en gros y doit y avoir des différences morphologiques ? Et dans le comportement, il me semble que certaines sous esp. sont plus aquatiques que d'autres c'est ca ?

• Ichthyosaura alpestris alpestris (espèce nominale),
• Ichthyosaura alpestris apuanus (Italie),
• Ichthyosaura alpestris cyreni (Espagne),
• Ichthyosaura alpestris inexpectatus (Italie),
• Ichthyosaura alpestris lacusnigri (Slovénie),
• Ichthyosaura alpestris montenegrinus (Monténégro),
• Ichthyosaura alpestris piperianus (Monténégro),
• Ichthyosaura alpestris reiseri (Bosnie),
• Ichthyosaura alpestris serdarus (Monténégro),
• Ichthyosaura alpestris veluchiensis (Grèce).

eh bah je savais pas qu'il y avait autant de sous espèce d'alpestre

En effet, certaines ont étés décrites que récemment

Je crois que j'ai trouvé mon espèce préféré !
Vivement qu'il arrive



Dans tout les cas l'année prochaines je met tout en œuvre pour les reproduire !