Identification sp de cynops

Il y a déja quelque temps j'ai acheter ce cynops pensant que c'était un orientalis mais quand il est devenu adult j'ai remarqué que ce n'était pas le cas. Alors si vous pouviez m'aider a l'identifier ce serait bien.



Les photos ne sont pas très nettes, mais la peau du dos est plus rugeuse que celle d'un orientalis est plus claire aussi.

pas de glandes paratoïdes sur la tête donc ce n'est pas un pyrrhogaster.

peut etre une forme de cyanurus ( ca colle bien avec cyanurus cyanurus avec les points a l'extérieur des pattes présentent, peau plus rugueuse que orientalis et queue orange sur la longueur)
ou orphicus ( mais tous les critères colle pas avec l'orphicus )

d'autre aurons surement un avis plus précis car les cyanurus sont pas mon domaine

Je ne pense pas que ce soit un cyanurus car il n'y a pas de tache orangée sous l'oeil.
Après tout comme Shinobi je ne suis pas expert bien que j'ai un cyanurus

C'est un Cynops orientalis tout simplement gris

De mon coté aujourd'hui je viens d'acquérir un nouveau cynops moucheté :



On en trouve de plus en plus dans les importations en provenance de Chine

justement dans LUDM pour la forme cyanurus cyanurus il ne parle meme pas de cette tache sous l'oeil donc ce serait pas forcément un critère d'identifications,
apparement la tache est présente sur le cyanurus yuansiensis.

en tout cas il faudrait révisé entièrement le complex ( des scientifiques bien-sur ) des cynops car c'est le vrai bordel !!!

sif sur la premiere photo on voit un point orange au dessus de la patte, pour moi les orientalis n'ont pas ça ???

shinobi a écrit:

sif sur la premiere photo on voit un point orange au dessus de la patte, pour moi les orientalis n'ont pas ça ???

Les tient n'en ont peut être pas mais ma femelle que j'ai en a, en tout cas elle c'est bien un orientalis

autant pour moi, je savais pas que les orientalis pouvait avoir ces points
merci de l'info sif

en fait les modo sujet a déplacer c'est un triton et pas une salamandre

Sujet déplacé

Ce n'est pas un orientalis pour moi car il est plus grand, les coloris du ventre ne colleent pas et enfin il ne c'est pas reproduit avec mes autres cynops, qui eux ce sont reproduit. Je pensse plus un un hybride. D'autres avis ?

Shino, en théorie les Cyanurus ont la tache à la commissure de la lèvre, même les cyanurus cyanurus

Le patron ventral ne colle pas avec un orientalis normal, c'est clair.
Perso, je pense à un "Cynops chelou" comme les appelle Sophie, c'est à dire un similaire à celui que Sifaka à montré en photo.

Après, rien ne peut exclure un hybride cyanurus / orientalis... c'est sans doute envisageable. Mais bon, étant donné qu'il doit s'agir d'animaux d'importation, ce serait bizarre.

Si tu pouvais nous faire des photos plus nette se serai cool pour pouvoir comparer au miens

Mais après, en fonction des individus, les taches sont peut être plus ou moins visibles.
En tout cas le patron ventral et la forme de la bête correspondent.

Les orientalis peuvent effectivement avoir une tâche orange au niveau de la jointure de leurs pattes avant.
A mon avis :
- Ce n'est probablement pas de l'orientalis car on devine une coloration orangée sur le dessus de la queue et le patron ventral est quand même bien différent. Les orientalis peuvent néanmoins effectivement avoir une tâche orange au niveau de la jointure de leurs pattes avant.
- Ce n'est pas du cyanurus, car ils ont tous la tâche au niveau de l'oeil.
- Ce n'est pas un hybride orientalis/cyanurus, car ils sont originaires de régions très distinctes. Je ne pense pas une hybridation possible chez un grossiste chinois car leurs conditions de maintien sont vraiment ....
- Ce n'est pas de l'orphicus car le dessous de la queue est entièrement orangé au lieu des 3/4.

J'ai un groupe d'animaux de ce genre que j'ai récupéré par l'intermédiaire de Sif (Sophie semble avoir des animaux très ressemblants), mais je ne les ai pas encore photographiés sous tous les angles, il va falloir que je m'y attelle très prochainement. Je les emmène chez JR lors du prochain rassemblement du FUG pour avoir son avis sur les animaux.

Mon idée (qui est a creusée) pencherait vers du cynops fudingensis. Ton spécimen a-t-il la base des doigts et des orteils qui est claire ? La peau du ventre est-elle lisse ?

Mes animaux ont le dessus de la queue qui prend une coloration orangée, surtout chez les femelles. Chez ces dernières, cette coloration se prolonge au niveau du dos.
Ils ont effectivement ces tâches au niveau des pattes.
Ils ont deux tâches claires entre les yeux et leurs narines.
Ils ont un aspect "moucheté"
Ils ont les lignes de points blancs présentes chezl'orientalis.
Ton spécimen a-t-il ces différents éléments ?
Je n'ai pas encore vérifié les doigts et orteils ainsi que les patrons ventraux de mes animaux ... mais ça ne va pas tarder. Je n'ai pas encore vérifié le côté rugueux au niveau du dos.

Sinon, des photos plus nettes permettraient de mieux voir certains détails

Merci pour les précisons!

En effet, super intéressant !
Donc ce serait bien un "cynops chelou" ^^

Citation :

- Ce n'est pas un hybride orientalis/cyanurus, car ils sont originaires de régions très distinctes. Je ne pense pas une hybridation possible chez un grossiste chinois car leurs conditions de maintien sont vraiment ....

Par contre, ça, faut voir... Je me demande si ils n'en élèvent pas eux même. Là bas, les gens les mangent...
Ils élèvent bien des poissons, ce serait possible qu'ils fassent de même avec des tritons non ?

Citation :

Citation :

- Ce n'est pas un hybride orientalis/cyanurus, car ils sont originaires de régions très distinctes. Je ne pense pas une hybridation possible chez un grossiste chinois car leurs conditions de maintien sont vraiment ....

Par contre, ça, faut voir... Je me demande si ils n'en élèvent pas eux même. Là bas, les gens les mangent...
Ils élèvent bien des poissons, ce serait possible qu'ils fassent de même avec des tritons non ?

Et l'écart génétique? C'est possible une hybridation? (en plus à mon avis, ils prélèvent dans la nature, ils vont pas se faire chier à en élever...)

Ben oui ils doivent prélever dans la nature, mais je me dis que des élevages, c'est fort possible que y'en aie quand même... La demande n'est pas nulle.
Enfin, je sais pas, mais je me dis que c'est fort possible !
Justement, ils s'embêtent pas, un bac énorme et toute une armada de bestioles dedans...

Après, la distance génétique entre les deux espèces je ne la connais pas. Et je ne sais pas si l'hybridation est possible.


Même si je penche aussi pour une "nouvelle" espèce ou sous espèce (de quoi d'ailleurs ?) et que c'est ce qui me semble le plus plausible, je me dis juste que l'hypothèse de l'hybridation n'est pas forcément à mettre à la corbeille.

Si possible envoies des photos de la tête. Les animaux de Sponyc ainsi que les miens ont une tête bcp plus triangulaire, qui s'approche de la forme de celle du Paraméso.

Envoies également une photo de l'animal de profil (dans l'eau, on voit mieux). Ces derniers sont un peu plus longs que de l'orientalis et paraissent plus longilignes.

encore un cynops chelou!

Oui Sophie, le miens a également une tête triangulaire et je l'ai comparé avec mon autre mâle orientalis, le chelou est plus grand

Ce serait trop bien que ce soit une nouvelle espèce

On pourrait l'appeler Cynops chelouiensis ^^'

Ou Cynops Sifakiensis

^^ Je préfère le chelouiensis!

Cool on va pouvoir faite chanter Sophie pour qu'elle mette une photo !

Mfff... pas super intéressant ce deal, préférerai un triton à 8 pattes moi