Larves

J'ai cette après midi déplacé la mousse de java dans le bac de mes Ichthyosaura alpestris apuanus pour voir si il y'avait beaucoup de bébés crevettes,et ho surprise il y'avait des larves minuscules!!En regardant avec une mieux ce sont bien des larves de tritons,il y'a les pattes avant et les branchies
J'avais vu quelques oeufs dans la mousse,mais il était blanc,donc me suis dit qu'ils n'étaient pas fécondés!Je voulais donc savoir si il faut les séparer ou les laisser grandir dans l'aqua?

A toi de voir mais s'il y a assez de cachettes dans ton bac, elles pourront grandir toutes seules en mangeant des micro-organismes et reste de nourriture que tu donnes aux adultes.
Cependant, ne t'attends pas avoir un gros rendement.

D'accord,j'en ai retiré 9 et les ai mis dans un fauna box.il y'a pas mal de cachette dans mon aqua,y'a deux grosse mousses de java,une dizaine de plante,et une tres grande racine,et quelques pierres

Justement les œufs de tritons sont toujours blancs .
Je crois que les Ichthyosaura alpestris apuanus peuvent cohabiter sans problème avec leurs larves (à confirmer).

Bonjour je suis nouveaux,et les larves de triton alpestre et les adultes ne cohabite pas normalement les parents mangent les larves s'ils ont trop faim

Non je crois que les larves et les adultes peuvent cohabiter
la preuve en image :


vidéo qui viens de sif .

Par contre Salamandrein, c'est une espèce protégée en France.

pour certaine variété seulement, apuanus est disons plus gentil mais la prédation existe quand même et aussi entre larves mais c'est vrai qu'on arrive a faire cohabité toute les tailles chez cette sous espèce, a conditions aussi de nourrir suffisament...

je sais je vais être hors sujet mais bon sur la petite vidéo de newton c'est moi ou l'alpestre de gauche au tout début est albinos ?

c'est protégé aussi en belgique

vue l'image il tire plutot sur un leucisme

shinobi a écrit:

vue l'image il tire plutot sur un leucisme

Oui, leucistique le pèpère. Ou alors il faudrait que je revois mes cours mais là je ne vois pas de yeux rouges

Vous y allez fort, ce serait pas plutôt un spécimen juste un peu plus clair, ou plus enclin à s'éclaircir (homochromie) ?

Leucistique ça m'étonnerait, certes il est très clair mais il semble pigmenté assez normalement (les spots noirs sur les flancs sont présents). A la rigueur peut être peut on le qualifier d'Hypomélanique... Et encore, faudrait voir si cette couleur claire est stable dans le temps.

Surtout que des spécimens beiges ou clairs, ça me semble pas si exceptionnel chez les alpestres ?

pas forcément d'accord fred, j'ai vue des carnifex leuciste et le noir est bien présent. l'hypomélanisme le noir serait plus clair voire absent alors que la c'est un beau noir et non un gris ou autre.
t'es pas d'accord ???

Ben après c'est assez compliqué toutes ces dénominations, y'a pas qu'un seul type de pigment qui régit la coloration d'un triton ; et en fonction de ce qui est présent/absent/modifié, ça fait varier la coloration...
J'avais un petit truc là dessus mais je sais plus où il est ;

Il me semble qu'en effet pour les Leucistiques les pigments noirs sont présents, mais très localisés et en quantité très réduite. Là l'alpestre à toutes ses rangées de points noirs... C'est beaucoup trop.
Après pour le carnifex leucistique, j'aurais envie de dire qu'on l'a peut être qualifié de leucistique parce qu'il était clair sans trop chercher à aller plus loin... non ?

Perso moi là je verrais plus de l'homochromie chez cet alpestre, ... Comme on peut le voir chez de nombreux tritons, dont des alpestres ; sur un fond clair ils peuvent être beige très clairs.

je vois de quoi tu parle fred, il n'empeche que les autres devrait aussi faire une homochromie, non ? meme si elle reste plus légère.

pour les leuciste des carni, je connais la souche naturel et le noir est present sur les flanc et le ventre (le reste je m'en souviens plus trop)

il existe peut etre un terme plus juste et qui pourrait remplacer le leucisme

je pense pas flavist car ceux que je connais ne présente pas de noir, sauf les yeux. bref, j'ai comprit ce que tu voulais dire leucisme = albinos au yeux noir et limite ca pourrait ce discuter
tu connais la def de l'albinos ? blanc quoi ^^

j'ai trouver colourpoint, un albinisme incomplet qui laisse paraitre le noir par endroit. Ou alors un hypoméla mais c'est pas logique pour moi

shinobi a écrit:

je pense pas flavist car ceux que je connais ne présente pas de noir, sauf les yeux.

Le flavisme c'est l'excès de pigment jaune, le noir n'est donc pas absent de la coloration. Certains individus présentent parfois des tâches noires bien visibles, cf le carnifex flavist.

Eh bien je pensais pas que ma petite question allez lancer un débat
en tout cas très intéressant de suivre vos arguments même si je ne comprend pas trop la différence entre leucistique , albinos et hypomélanisme
mais le spécimen reste tout de même très joli

justement sophie c'est souvent des leucistes, j'ai justement vue les deux et c'est mon constat mais je suis d'accord que c'est un excès de pigment jaune (évidement)
j'ai vue aucune tache noir sur le flavist, c'est peut etre possible mais je l'ai jamais observé
des taches noirs sur le ventre, la tête et les flancs chez les leucistes.
j'ai les deux sur la fiche, les leucistes sont vers la fin des photos http://newts.cy-web.fr/view_espece.php?species_id=triturus_carnifex et flavist un peu partout.

bon après c'est pas très important surtout que personne n'a besoin de le savoir

Non Fred pas d'homochromie là, ou alors c'est du jamais vu. Je veux bien qu'un triton alpestre ou palmé soit limite flaviste par homochromie pour se fondre dans la "glaise" des ornières, mais blanc délavé comme ça...

C'est un leucistique avec une absence partielle de pigments noirs pour moi, c'est tout. Ca s'est déjà vu chez d'autres...

Je suis pas très convaincu ;
Ok il est clair, mais il a quand même pas mal de traces noires, et quand il se retourne on voit bien qu'il est plus foncé sur le dos.

Il existe 5 types de pigments chez les amphibiens il me semble.
Donc ça laisse place à plein de possibilités différentes, y'a pas que l'albinisme ni le leucisme.
(Pour moi un triton leucistique, c'est par exemple les larves qui naissent totalement blanches (pas albinos, qui ont souvent les autres pigments), et qui généralement crèvent arrivées à la métamorphose...).

Je rééditerai ce message (ou en posterai un nouveau) avec plus d'infos sur les pigments des amphibiens.

regardé le liens il y a des carni leuciste adulte et flavist, tu vois la différence

j'ai hate de lire ton prochain post Fred

Voilà un petit topo :

Il existe 5 types de cellules pigmentaires chez les amphibiens à priori :
- mélanophores dermiques : mélanine --> noir ou brun
- mélanocytes dermiques : mélanine --> noir ou brun
- iridiophores dermiques : pigments irisés contenant des purines (guanines, hypoxanthines, adénines) --> iridiscence brillante
- xantophores dermiques : ptéridines ou caroténoïdes --> jaune ou rouge
- erythrophores dermiques : ptéridines ou caroténoïdes --> jaune ou rouge

La teinte et le patron des animaux sont dus :
- dans un premier temps aux densités relatives et à l'arrangement de ces cellules pigmentaires,
- dans un second temps à la présence/absence/abondance/répartition des pigments au sein de chaque cellule pigmentaire.

Donc pour expliquer la couleur un peu anormale d'une bestiole, il y a énormément de possibilités !
Que ce soit au niveau de l'absence d'un (ou plusieurs) type de cellule pigmentaire,
Que ce soit au niveau de la répartition de ces cellules,
Que ce soit au niveau du taux de pigment de chaque cellule,
Sachant que cela peut arriver pour une, deux, trois, ... tous les types de cellules... Et qu'il peut arriver le même problème, ou des problèmes différents, .... Enfin vous voyez la complexité de la situation.
Et ajouté à ça la capacité d'homochromie (qui a pê un lien avec le taux de pigmentation de l'individu), c'est le "bordel" comme on dit...

On ne peut donc pas forcément dire qu'ils s'agit de leucistique dès que l'animal est clair ;


Edit : ouais Shino, je pense que je fais bien la différence entre les carnifex jaunâtres et ceux bien blancs ; deux trucs bien différents, mais est ce qu'on peut vraiment appeler ça du leucisme ?
Pour moi, les Axos tous blancs aux yeux noirs, Ok, leucisme. Les leuros tous blancs aux yeux bleux (?), Ok, leucisme.
Mais un carnifex qui a encore des taches grises régulières sur tout le corps, et un alpestris qui a tous ses points foncés... Pour moi c'est pas du Leucisme.

ben justement pour moi oui, il peut y avoir un leucisme total (l'axo que tu cite) ou un leucisme partielle avec tache noir et autre.

un exemple, les tigres blanc sont des leucistes et garde leur taches noir

en tout cas merci de ce petit topo je vais me l'imprimé