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 Pigmentation rouge chez le genre Salamandra !

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triturus45

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MessageSujet: Pigmentation rouge chez le genre Salamandra !   Pigmentation rouge chez le genre Salamandra ! EmptyMar 01 Déc 2020, 23:14

Bonsoir à tous !
Suite à un partage d'une photo de Salamandra algira splendens une personne m'as soulever une question plutôt intéressante à laquelle je n'ai pas pû répondre.
J'ai chercher un peu sur internet et sur LUDM mais j'ai pas trouvé grand chose. Donc je viens chercher de l'aide ici. ^^

Sauriez vous les raisons (si il y en as, j'imagine que oui ^^) de la pigmentation rouge chez certaines espèces et sous-espéces sudistes du genre Salamandra ?
Si vous avez des liens ou des sources je suis preneur évidemment Smile

Merci d'avance de votre aide.
Bonne soirée, a+.
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fredtriton
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fredtriton

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MessageSujet: Re: Pigmentation rouge chez le genre Salamandra !   Pigmentation rouge chez le genre Salamandra ! EmptyMar 01 Déc 2020, 23:56

Aucune idée!
Perso j'aurais tendance à dire "dérive génétique"... ça ne leur confère sans doute ni avantages (elles ont déjà une couleur aposématique) ni inconvénient...
Dans certaines populations on retrouve indifféremment des individus avec beaucoup de rouge, d'autres qui en ont quasiment pas...
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triturus45

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MessageSujet: Re: Pigmentation rouge chez le genre Salamandra !   Pigmentation rouge chez le genre Salamandra ! EmptyJeu 03 Déc 2020, 14:06

D'accord !
Oui c'était ce que supposait aussi la personne qui m'as poser la question. ^^

En tout cas merci de ta réponse. Smile
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jiraya
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MessageSujet: rouge   Pigmentation rouge chez le genre Salamandra ! EmptyMar 08 Déc 2020, 10:19

Un chercheur a bossé là dessus mais n'a rien trouvé, personnellement je pense que c'est lié à la présences de plus nombreux prédateurs, comme les serpents mais c'est juste une idée.
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triturus45

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MessageSujet: Re: Pigmentation rouge chez le genre Salamandra !   Pigmentation rouge chez le genre Salamandra ! EmptyMar 08 Déc 2020, 16:47

En effet, celà pourrait être une idée !
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Karaurus
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MessageSujet: Re: Pigmentation rouge chez le genre Salamandra !   Pigmentation rouge chez le genre Salamandra ! EmptyMer 13 Jan 2021, 09:53

Bonjour,

Je prends la responsabilité de réveiller ce post pour ajouter une autre réflexion :

Les pigmentations rouges 'en plus des taches jaunes) chez Salamandra sont essentiellement présentes dans la péninsule ibérique et en Afrique du nord.
La péninsule ibérique était le refuge occidental pendant les glaciations quaternaires. Un autre refuge a probablement existé dans les Balkans. Au proche-Orient, Salamandra infraimmaculata n'a pas de taches rouges.

J'ai tendance à penser que ces taches rouges sont une caractéristique originelle des Salamandra occidentales, peut-être perdue chez S. s. terrestris avant sa remontée vers le nord
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jiraya
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MessageSujet: pigmentation   Pigmentation rouge chez le genre Salamandra ! EmptySam 23 Jan 2021, 16:14

Le problème c'est qu'en Espagne et au Portugal beaucoup de formes n'ont pas ces tâches rouges y comprit les formes "ancestrales" comme almanzoris ou terrestris "hispanica". Pour l'Afrique du nord pareil et en plus ce caractère est apparut plusieurs fois, comme chez atlantica et splendens par exemple ou plus étrange chez gigliogli il semble que plus on va vers le sud plus on trouve des animaux avec des tâches rouges.
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Karaurus
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MessageSujet: Re: Pigmentation rouge chez le genre Salamandra !   Pigmentation rouge chez le genre Salamandra ! EmptyJeu 28 Jan 2021, 11:10

jiraya a écrit:
ce caractère est apparut plusieurs fois

ou disparu plusieurs fois s'il est ancestral ?
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jiraya
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MessageSujet: rouge   Pigmentation rouge chez le genre Salamandra ! EmptySam 20 Fév 2021, 13:14

En effet c'est une autre solution ^^
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Karaurus
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MessageSujet: Re: Pigmentation rouge chez le genre Salamandra !   Pigmentation rouge chez le genre Salamandra ! EmptySam 20 Fév 2021, 17:59

Les deux sont possibles.
Ton hypothèse est tout à fait valable.
Il est souvent difficile de comprendre à quoi tel ou tel caractère est adapté, ni si c'est une adaptation (S. J. Gould)
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triturus45

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MessageSujet: Re: Pigmentation rouge chez le genre Salamandra !   Pigmentation rouge chez le genre Salamandra ! EmptyMar 23 Fév 2021, 11:55

Merci pour vos retours en tout cas ! Smile
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MessageSujet: Re: Pigmentation rouge chez le genre Salamandra !   Pigmentation rouge chez le genre Salamandra ! Empty

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