Une question.

Bonsoir à tous!
Je suis nouveau sur le forum, je me suis déjà présenté, et je me pose une question :
Comment différencier des cynops orientalis et pyrrhogaster, parce qu'au magasin ils n'avaient plus d'orientalis. J'ai donc été voir le nouvel arrivage et il n'y avait pas d'étiquette sur l'aquarium avec le nom de l'espèce.
Désolé si la question vous parait un peu bête, mais il me semble en fait (corrigez-moi si je me trompe) que les orientalis sont plus aquatiques que les pyrrho?
Je sais aussi que les orientalis sont plus petits, mais s'ils ont tous la même taille au magasin ça ne m'aide pas beaucoup
J'ai oublié de préciser que les cynops n'avaient pas de points de blanc sur les flancs, c'est à cause de ça que je me suis posé cette question.

Merci d'avance pour vos réponses.

bonjour, les cynops sont tous aquatiques! tu peux reconnaître les orientalis grâce à l aspect de leur peau qui est tres lisse et effectivement quelques petits points blancs latéraux lorsqu ils sont assez grands (les cynops) pour les voir. Sur certains de mes juveniles je ne distingue pas encore les points et pourtant ce sont des orientalis.
Les pyrro ont la peau verruqueuse et peut etre moins noire?
Je laisse ceux qui s y connaissent en pyrrogaster te donner de plus amples information.
Tu as bien fait d attendre d etre sûr et de bien te renseigner avant d acheter

Les parotoïdes sont également beaucoup plus développées chez les pyrrho, et ils ont les doigts des pattes beaucoup plus longs qu'un orientalis.

Jete un oeil sur la fiche Cynops.

ça c'est un Pyrrho : peau granuleuse, des grosses glandes parotoides (à l'arrière de la tête).






et ça c'est un orientalis : peau lisse, quasiment pas de glandes à l'arrière de la tête, et points blancs sur les flancs (ligne latérale) :
On les voit bien sur cette photo :

Un grand merci à tous pour vos réponses rapides!

Je vais voir ça dans la semaine avec toutes les clés pour ne pas me tromper

Bonne soirée à vous!

en tout cas jolies photos fred

Salut,

Je suis désolé je m'imisse dans la conversation.
En ce qui concerne la ligne latérale du Cynops orientalis, dispose t'il de prolongements cystoplasmiques comme les poissons, pour sentir les mouvements de l'eau etc ... ?

Merci.

Prolongements cystoplasmiques?

J'ai trouvé la définition de cytoplasme:

Citation :

Substance organisée constituant la cellule vivante à l'exclusion du noyau.
Il constitue le milieu nécessaire à la croissance et à la multiplication des gènes.
Le cytoplasme est la substance du protoplasme ressemblant à de la gelée, qui occupe l'espace situé entre la membrane plasmique et le noyau. Il renferme l'ensemble des structures présentes à l'intérieur d'une cellule, à l'exception du noyau. Le cytoplasme est constitué de cytosol contenant des protéines, d'eau, de minéraux, d'organites ayant des fonctions spécifiques et d'éléments divers (particules de matériaux, tels que globules lipidiques et déchets, etc., stockés dans la cellule). C'est dans le cytoplasme qu'a lieu la plus grande part des réactions intervenant dans le métabolisme intermédiaire de la cellule: les aliments sont transformés en produits pouvant être utilisés pour la fabrication des composants de la cellule ; l'énergie chimique est libérée des aliments, puis transférée dans une région où elle servira pour les réactions chimiques. Des composés spécifiques, comme les protéines, peuvent être utilisés dans la cellule où ils ont été fabriqués, ou être transportés dans une autre partie de l'organisme.

je crois que ce sont justement des cellules (?) intelligentes et ultra sensibles situées sur les flancs de certains poissons qui permettent aux poissons de sentir tout mouvement de l eau ou mouvement d un autre poisson qui passe à sa proximité. C est grâce à cette ligne laterale de cytoplasmes (?) que les poissons se déplaçant en banc, réagissent tous pratiquement en même temps pour ne former qu une seule et même "entité" sans cesse en mouvement pour tromper leurs prédateurs.
C est ça que tu appelles prolongement cytoplasmique kvt34?

Tout juste Yuku33.

je crois ne pas me tromper si je te dis que les urodèles n'en sont pas pourvus.
Fredtriton pourrait plus te renseigner que moi sur les organes (ou autres parties) sensoriels des tritons.
Je sais qu ils "entendent" ou plutôt perçoivent par les pattes mais je préfère laisser ceux qui savent s'exprimer sur ce sujet

Je sais pas si je pourrais être plus précis sur le sujet...
Y'avait pas un post là dessus déjà ? car ça me dit quelque chose...

sur le sujet des parties sensorielles des tritons ou des prolongements cytoplasmiques?
Je crois que effectivement j ai vu passer un sujet en début d année sur "est ce que les tritons entendent?" un truc comme ca mais il faut le deterrer

Sur les organes sensoriels. Et en effet, y'avait ce sujet Yuku !

Sinon, pour les prolongements cytomplasmiques j'en ai jamais entendu parler non plus.
Le cytoplasme est en gros le "liquide" contenu par une cellule (qui est délimitée par une membrane). On trouve des tas de trucs dans ce cytoplasme, en fonction de la spécialisation de la cellule.
Peut être que ces prolongements cytoplasmiques sont des invaginations vers l'extérieur de la membrane qui augmentent la surface "de captage" ?
Enfin c'est tellement complexe que sans l'avoir étudié, on ne peut pas deviner....

c est quand même bizarre que tu n en ais jamais entendu parler. Dans les documentaires tv sur les milieux aquatiques c est souvent qu ils en parlent.
Bien sûr ils restent vagues sur le sujet (jeu de mot!) mais ils expliquent un peu quand-même...

Expliquer c'est une chose, mais les prolongements cytoplasmiques...
Y'aura beaucoup de zappe

Surtout que pour comprendre il faut avoir déjà quelques notions de bio sur les cellules... voir plus.

c est clair...comme de l eau de roche

Je suis pas du tout biologiste etc.
J'ai juste quelques cours d'éthologie (organisations des sociétés animales)

Pour vous refaire le shéma du prof:


Et comme ces prolongements se situent seulement sur la ligne latérale, je me demander si celle des tritons en avait, voila tout.

pour moi non mais je ne suis pas sûre à 100% c est juste une conviction. Je crois que c est spécifique aux poissons. Je ne sais pas qui pourrait te renseigner. Peut etre un véto spécialisé en amphibiens

C'est aussi à mon avis propre aux poissons.

Bah en fait, ces "prolongements cytoplasmiques" seraient simplement des cellules (spécialisées).

Après faut voir si ce que l'on appelle "ligne latérale" chez le poisson est la même chose que la "ligne latérale" chez les tritons.

lorsque nous parlons de ligne latérale chez les tritons c est pour désigner les flancs non?

Pour désigner une chaine de cellules sur les flancs des animaux (visibles ou pas d'ailleurs)

et ces cellules sont sensibles chez le triton? elles jouent quel rôle?