Futur débutant motivé

Avé vous,

comme le titre l'indique, je suis un futur débutant et plutôt motivé!

j'explique les 3 termes :

pourquoi futur? sur une famille de 4 individus, 3 ont peur des reptiles et amphibiens donc pour quand je quitterai (enfin) le nid.

pourquoi débutant? et bien je n'ai jamais eu d'amphibiens ni de reptiles. enfin, j'ai eu Gisèle (si si!), une petite "je sais pas quoi" qui a faillit passer dans la tondeuse... Un bébé grenouille que j'ai mis dans un aquarium et que j'ai relâché au bout d'une semaine car je n'arrivais pas à subvenir à ses besoins et que je n'avais ni les connaissance et la maturité pour bien m'en occuper.

pourquoi motivé? A part Gisèle et deux poissons rouge (qui ont vécu plus de 10 ans!) j'ai toujours été attiré par les petites bêtes et sais en prendre soin. ayant un faible pour les amphibiens non "grenouillesque", je souhaiterai d'ici 1 an environ acquérir une salamandre principalement terrestre (même s'ils sont jolis les cynops pyrrhogasters et Cynops ensicauda popei... ). ah oui, je précise, je pense mettre 500€ en budget ( un grand terrarium!) pour les animaux, plantes etc...


donc voici LA GRANDE QUESTION : mis à part les gros buldozers (Mavortium, Tigrinum etc...) que conseillerez-vous à un (futur) novice? de préférence une espèce qui ne passe pas sa vie sous Terre et qui est colorée (dans le style Algira). la plupart des espèces que j'ai retenues sont :
-soit interdites à la vente ou à maintenir en captivité
-soit très difficile d'en avoir (Salamandra Algira)

Des idées?



ps : pour les noms : Darwin et Marie-Laure (petite vengeance personnelle ^^ )

Dartfrog ont des Salmandra Algira

les animaux ne craignent pas les transports? je pense préférer voir les animaux de mes propres yeux, voir comment ils sont, voir leurs caractéristiques morphologiques, comment ils vont etc... et seulement deux photos je trouve que ce n'est pas assez (je suis exigent je sais )

pour l'instant c'est surtout l'espèce et la maintenance que je recherche, pas à l’acquérir (pour la raison, voir dans le premier message )

Salut,

Le plus important à mon sens, c'est de prendre des animaux nés en captivité.
A partir de là, y'a assez peu de chances que ça se passe mal si tes paramètres sont corrects.
La plupart des urodèles ne sont pas spécialement durs à maintenir, surtout ceux que l'on trouve en terrario.
Concernant les espèces, d'une année à l'autre c'est très variable... Dans les animaleries ça dépend des importations, chez les particuliers ça dépend des repros. Donc je peux très bien te citer aujourd'hui des espèces "trouvables" en terrario, mais qui le seront beaucoup moins l'an prochain...
Les Tylototriton sont terrestres et certaines espèces ont des couleurs plutôt vives. Les Neurergus ont des couleurs assez vives aussi mais ont plutôt des tendances aquatiques adultes (mais variable). Les Ambystoma sont en général très fouisseurs (à part mavortium/tigrinum).
Les Salamandra algira, faut pas forcément se fier aux photos du net (ou aux photos non contractuelles des sites de vente), elles ont pas toujours des grosses taches rouges à l'arrière de la tête... Parfois c'est maronnasse, parfois c'est très réduit... Et quand on achète un juv on peut pas trop savoir comment il évoluera (typiquement, c'est le genre d'espèce qui est dispo actuellement, mais y'a deux ans y'avait rien, et l'an prochain ...? On peut pas prévoir).
Après, les Cynops sont aquatiques adultes, mais les juvs peuvent avoir une phase terrestre assez longue ; donc si tu veux commencer par une bestiole terrestre, qui potentiellement passera aquatique au bout d'un à deux ans, ça peut être pas mal. Les Neurergus se claquent un peu sur ce modèle aussi.
Normalement un colis bien préparé, envoyé lorsque la météo est Ok, ne pose pas de soucis pour les bêtes. Mais c'est sûr que c'est toujours mieux de pouvoir les choisir soi même... Ceci dit, perso je préfère recevoir par colis des spécimens nés en captivité, plutôt que de choisir moi même des animaux importés à l'animalerie du coin...

Dartfrog achete souvent ses animaux dans des bourses . Il a trois sous especes de S. Algira.
Apres il va pas vouloir les envoyer car il fait trop froid. Mais je pense que Dartfrog est plus digne de confiance que la plus part des animaleries francaise.
Sinon comme dis Fredtriton attend un peu, on sais pas quand sa arrivent

avec un budget de 500 euros ( c'est déjà énorme !), à mon avis tu peux investir dans un grand terrarium, et qui dit grand terrarium dit grandes espèces !

n'es tu pas intéressé par les grandes salamandres tigrées tigrinum ou mavortium, elles sont faciles d'élevage, résistantes, + ou - colorées, et assez visible quand elles sont habituées,

et surtout quelques membres ont des repro, donc des animaux NC, fiables sont dispo...

oui, je suis entièrement d'accord, des animaux nés en captivité c'est mieux que des sauvages.

Même avis pour les animaleries (l'autre jour je suis passé à Jardiland et quand j'ai vu la tronche que tiraient les geckos... ça m'a refroidis)

Fredtriton : au travail, j'ai un peu recherché sur les Tylotritons, le T.asperrimus me plait bien (sa morpho est juste super à mon goût)
les Neurergus sont aussi très belles, de belles taches. je saisa que le Kaiseri a besoin du certificat (donc non), la N.crocatus et la N.strauchii en ont elles besoin? quel est leur biotope le plus approprié?

Niveau Cynops, j'ai un faible pour les pyrrhogasters mais ils font pale figure comparé aux ensicauda bien que 100% aquatique pour ces derniers et ce n'est pas ce que je recherche

je souhaite faire un Terra dans ce genre là : https://urodeles.forumpro.fr/t7011-mon-terrarium-pour-tylototriton-shanjing mais en plus grand!

Portoss01 : pour l'attente, il n'y a pas de soucis je ne suis pas pressé mais dans le meilleur des cas, je préférerai me procurer les animaux chez un particulier

Axolotlman : les salamandres tigrées me tente moyen, elles ont une belle gueule et sont facilement trouvable, mais le fait qu'elles soient de grosses pollueuses et gourmande (nourir une salamandre à la main, le rêve )m’effraie un peu ^^"

si d'autres noms et précisions sur les biotopes vous viennent à l'esprit, je suis ouvert


ah oui, ce forum est vraiment une perle , voir des animaux dont on n'entend jamais parler mais qui sont magnifique fait vraiment plaisir.

je pense que les autres urodeles sont un peu plus dure à se procurer et à maintenir.
J'ai des mavortium franchement elle sont super, je les vois tout les jours et elle sont contre la vitre pour réclamer la bouf :p

ça doit faire plaisir et être bien marrant de voir ça ^^ tu me convaincrais presque.

en parcourant un peu le forum, j'ai vu qu'elles détruisaient les décors oO pas super...

si vous avez des photos de terras avec les propriétaires, allez y faites vous plaisir, ça peux me donner des idées

Va dans la section image des bacs. Tu verra pas mal de bac a mavortium.
Elle détruise le decor mais sans le vouloir enfaite. C'est leur but d'aller deterrer toute les plante qui traine.

en même temps, ça a l'air difficile de leur en vouloir

si je ne dis pas de bêtise, les Neurergus vivent en altitude, une température fraîche (<20°c) leur est elle donc indispensable? difficile d'avoir des infos sur leurs maintenance :/
les tylotritons asperrimus sont sans doute plus facile à maintenir (forêt humide).

petite question qui peut paraître bête : comment on manipule une salamandre ou un triton? avec une épuisette, à pleine mains, avec des pincettes?

Si l'animal meure, comment gèrent t on le cadavre? toilettes (comme les poissons, je sais c'est moche), ou sac poubelle?

Moi avec les main , épuisette sa coupe et ils se coince les patte dans l'emaille. Mais je ne les manipule jamais parcontre.
Les morts peux pas t'aider j'ai pas eu le cas. Mais moi je les mettrais en sac bien fermer et poubelle

Perso je les prend à la main aussi.
Mais ça se manipule qu'en cas d'extrême nécessité.

Parmi les Neurergus seul le N. kaiseri est soumis à réglementation. Les autres sont en vente libre.
Effectivement ça aime pas trop le chaud, et ça tient plutôt bien le froid (peut être un petit bémol pour kaiseri mais c'est HS). Mais à des températures "normales" comprises entre 18 et 22°C il n'y a pas de soucis.
En soi la plupart des Urodèles apprécient peu les températures supérieures à 22°C.
Pour la maintenance des Neurergus, c'est assez adaptable... Si on les laisse choisir je pense qu'ils ont une tendance terrestre assez marquée (surtout les premières années), mais ils s'adaptent très bien au milieu aquatique (surtout s. strauchii).

Les Tylototriton vivent en milieu plus chaud et humide, mais pas en marécage non plus.
Dans ma façon de faire je décompose le bac en 3 zones : partie aquatique (de faible profondeur), zone terrestre humide, zone terrestre plus sèche.

Pour les Cynops, que ce soit pyrrhogaster ou ensicauda, c'est même combat : quasi entièrement aquatique une fois adulte, et très terrestre à l'état juvénile.

Les grosses Ambystoma, c'est sûr que ça sert à rien de leur faire une jolie déco avec des petites plantes à tige fine lol.
Mais avec de la mousse, fougères, pothos/lierre, des souches, des troncs morts pleins de mousse.... On peut faire une déco sympa.
C'est généralement très familier, mais d'autres urodèles le sont aussi.
Les espèces aquatiques viennent rapidement réclamer à bouffer devant la vitre, et même les Tylototriton terrestres peuvent s'habituer à sortir dès qu'il y a du passage devant le bac...

Et pour les morts, c'est poubelle... Ou dans un flacon en alcool

merci pour vos réponses

je pense m'orienter soit vers N. Strauchii, soit vers N.Crocatus ou bien vers un Tylotriton asperrimus.


les pyrrhogasters sont 100% aquatique? c'est un petit peu la version plus balèze des H.Orientalis.

les animaux sont donc à manipuler avec des mains désinfectées et propres j'imagine.
pour l'alcool, pas de l'alcool à boire rassures moi


vous, les membres du forum, avec quoi avez vous commencé? (un peu HS non?)

Préférant les espèces aquatique j'ai commencé avec les pleurodéle de Walt puis hypselotriton orientalis juvénile ou il y avait enfaite un cynops pyrrhogaster.
A l'époque j'avais pour projet de faire un aquaterarium mais au final j'ai suivi les conseils des membres du forum qui m'ont expliqué que mes espèces été plus aquatique donc pas besoin de partie terrestre mais plus besoin d'une racine sort de l'eau et que je devais séparer mes tritons car tout le monde vivait ensemble à l'époque

mauvaise surprise. heureusement que le pyrrhogaster n'a pas décidé de croquer l'orientalis

les aquaterrarium c'est plus pour les espèces terrestres si je comprend bien. la plupart des tritons n'ont besoin adulte que de quelques branches émergentes et vivent la plupart du temps dans l'eau.

Les Hynobius pourraient aussi convenir bien que plus dure à trouver, enfin l'asperrimus N.C ne court pas les rues non plus. Personnellement j'ai commencer avec des Pleurodeles walt et des Hypselotriton orientalis 2 espèces que je maintient toujours.

après mures réflexions, en effet, commencer avec un H.Orientalis est une bonne idée.
les pleurodèles de Waltl m’effraient un peu de par leur taille adulte ^^"
après je me suis posé plusieurs questions :
-les végétaux trouvés en forêt sont ils bon pour l'aquaterrarium?
-est-il recommandé de se procurer la végétation aquatique dans les grandes distributions (jardiland, truffaut etc...)?
-la ferme tropicale est elle fiable? notament pour se procurer les animaux.
-que pensez-vous des aquarium pour tortue? (ceux avec la petite plate forme).
-dans un 78*34*78 combien de H.Orientalis peut on mettre?
-où se procurer les daphnies et autres invertébrés pour garnir la partie aquatique.
-les décors genre ruines etc que l'on trouve dans les rayons aquariophilie conviennent ils aux amphibiens?
encore pas mal de questions, certaines sont anodines, j'en convient.

Salut,

Les H. orientalis sont des petits tritons sympa.
Perso j'ai commencé par ceux là.
Le seul souci, c'est que les animaux provenant d'animalerie sont directement capturés/importés du milieu naturel. D'un point de vue éthique c'est discutable, et d'un point de vue pratique on se retrouve avec des bestioles souvent en très mauvais état, qui ont tendance à crever rapidement...
Que ce soit ceux vendus à la FT ou à Truffaut, c'est la même provenance, et ce sera le même résultat...

Pour les plantes je préfère les acheter en animalerie, il n'y a pas besoin d'en prendre des tonne, avec de la lumière ça pousse vite et bien (élodées, vallisneria, ceratophylle, mousse de java, ...).

Perso je ramasse surtout des écorces et feuilles mortes sèches en forêt, mais pour un bac à orientalis ça doit pas être très utile...

Dans un bac de cette taille (78*34 de base) tu as de quoi installer un bon groupe. Tant que tu peux avoir un suivi des animaux pour t'assurer qu'aucun n'est lésé...
Les aquas à tortue sont pas mal non plus. Tu n'as pas une hauteur d'eau démentielle mais bon 10 cm d'eau suffisent...
Le tout est d'avoir un couvercle qui ferme bien et qui est aéré.

Les décors aquario y'a pas de raisons que ça marche pas ; perso je préfère les roches naturelles et les racines mais après c'est les goûts de chacun !

merci de ta réponse rapide et claire!

se procurer les animaux au près d'un particulier est l'option que je compte choisir. la semaine dernière je suis passé dans une animalerie spécialisée reptile et amphibiens à Châtelet et j'ai été choqué du non respect des animaux (pas de zones d'ombres pour les geckos), et les animaux empilés les uns sur les autres...