Cynops votre avis

tu me tue sophie j'avais zappé cela ( je vois de quoi fred parle maintenant ).
perso je m'en fous de l'espèce , je suis preneur

plus sérieusement dans LUDM il parle pas ( ou j'ai sauté le passage ) de cette ligne de point qu'on voit souvent chez l'orientalis et non plus chez les cyanurus
un hybride apparement non l'un est a l'est l'autre a l'ouest et pas limitrophes apparement

vraiment bizarre cette histoire, peut etre une nouvelle espèce

tu as déjà demandé a A.Jamin, F. Maillet ou J. Raffaelli ?

je sais pas ce que c'est mais en tout cas ils sont beaux

shinobi a écrit:

perso je m'en fous de l'espèce , je suis preneur

Bin je croyais que tu n'avais plus de place

shinobi a écrit:

tu as déjà demandé a A.Jamin, F. Maillet ou J. Raffaelli ?

Un mauvais point Shino pour ne pas avoir relu la page 3 du post Pour la résumer JR dit que se sont des cyanurus dont il existe plusieurs formes, le complexe étant en voie de clarification. Necture ajoute que de tels animaux ont été observés dans un lot de cyanurus importés et qu' ils sont du coup considérés comme cyanurus mais rien de sûr scientifiquement.

Par contre je pense que JR et Necture ont donné leur avis d'après les photos en début de post et d'après les infos "pas de ligne de points blancs". Peut être que ça change la donne . Ces points ne sont en effet quasi pas visible lorsque la femelle est comme sur la page 1 du post, c'est à dire beige.

Etrange que JR ne parle pas de cette ligne de points, elle est pourtant un critère d'identification chez l'orientalis.

Sur le plan esthétique je préfère de loin mes diaboméla

désolé je l'ai lu après, j'étais au taf donc parfois je survole

oui il faudrait donc redemander avec ces critère la, pour en etre sur
comme dit j'ai peut etre sauté la partie (LUDM) mais je pense pas

t'inkiet j'ai toujours de la place pour des specimens pareil

J'ai jamais été grand fan des Hypselotriton (puisque c'est comme ca qu'on va bientot devoir les appeler...) mais il faut avouer que les tiens sont vraiment splendides Sophie.

ah si william regarde les cyannurus ou les chenggogensis, tu changera d'avis.
parol d'amateur du groupe

Nan, sont déjà réservés par moi

En tout cas ils sont beaux, ouais.
Mais en effet, vus comme ça, ils semblent beaucoup plus orientalis que Cyanurus ! (surtout au niveau de la morphologie !)

Tu aurais une photo de la face ventrale ?

fredtriton a écrit:

Nan, sont déjà réservés par moi

Nan, nan, pas d'option à mettre sur ces deux là Ils sont chez moi mais ne m'appartiennent pas, un peu comme l'usufruit et la nue-propriété quoi

fredtriton a écrit:

Tu aurais une photo de la face ventrale ?

Page 1 pour la femelle, page 2 pour le mâle.

Ouais ben perso, ça me fait bien penser à Cynops orphicus.
à part la tête peut être ? Et encore.
Je trouve que les photos de Caudata culture ressemblent beaucoup.

Ca pourrait y ressembler.

En 1er lieu j'avais trouvé ce lien, qq ressemblances mais c'est pas super flagrant non plus, par contre le texte est parlant et la description de l'animal pourrait correspondre:

http://science.naturalis.nl/hosted-sites/salamanders/salamanders-of-the-old-world/species-list/cynops/orphicus

Puis là je viens de trouver cet autre lien, où le cynops dénommé orphicus ressemble comme deux gouttes d'eau à la femelle lorsqu'elle est dans les tons beige:

http://photo.froghome.tw/phpbb/viewtopic.php?p=14399&sid=51cdb864c9a5b574b42e1ea2f74993e5

Par contre je ne sais absolument pas sur quoi est basée cette identification, le texte étant incompréhensible lol.

oui la deuxieme est flagrante on voit la ligne comme les orientalis... ce serait donc un orphicus.
la classe t'es peut etre la seul a en avoir en france

shinobi a écrit:

oui la deuxieme est flagrante on voit la ligne comme les orientalis

Si c'est de l'orphicus ça voudrait donc en effet dire que cette ligne de points blancs n'est pas l'exclusivité de l'orientalis, ce qui expliquerait que JR n'en parle pas dans LUDM.

shinobi a écrit:

... ce serait donc un orphicus

Restons prudents. Certains éléments de description de l'orphicus dans LUDM ne sont pas présents chez ces animaux. Notamment les tâches claires à la base des doigts et orteils, ainsi que la couleur ventrale qui diffère légèrement (ici, sauf erreur de ma part, le orange est uni, sans dégradé).

les critères de l'orphicus ne sont pas non plus hyper fiables

Après avoir vu les photos des deux sites, je penche aussi pour un orphicus.

Peut-être un hybride orphicus x orientalis? (je dis sûrement une c*nnerie mais il faut bien faire des hypothèses!)^^

Voici la réponse de Necture à qui j'ai envoyé un mp pour lui signaler le post et avoir son avis:

Necture49 a écrit:

Franchement j'en sais rien...on pourra en parler avec Jean

Si ça se trouve on est en train de se prendre le choux pour deux orientalis qui sont juste tombés dans l'eau de javel

N'importe Nawaak Sophie

faudra que tu ramène tes fesses alors sinon promis on fera tout pour éviter le sujet

Ouais ben sur ces photos, à part la forme de la tête sur certaines, c'est vraiment ça...
Et y'a les points blancs !

http://www.caudata.org/cc/species/Cynops/C_orphicus.shtml

Malgré tout, c'est en effet l'hypothèse qui me parait la plus plausible.

Les appeler cyanurus me gêne à cause des lignées de points blancs, les appeler orientalis me gêne à cause de leur couleur. Et ni l'un ni l'autre ne colle avec l'allure physique de la femelle qui se profile légèrement différemment.

quelqu'un a pensé à comparer avec celui-ci?

Ces photos me disent qq chose, ça y ressemble fort. Les photos sortent d'où ? On a plus d'infos sur cet individu ?

J'ai également trouvé ce lien où il est encore question d' orphicus (la page est un peu longue à charger):

http://enzou.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=2008-06-01&dif=m&opt=2&srl=8132547&dte=2008-06-20+11%3A44%3A40.000

Pour comparaison j'ai mis côte à côte 3 photos. A droite et à gauche il s'agit du même individu. Je trouve que sur la photo du milieu, si on la compare à la photo 3, on retrouve la même morphologie, à savoir individu un peu élancé et haut sur patte (plus que chez l'orientalis et le cyanurus). La queue est au final assez longue et fine (tjs plus que chez l'orientalis ou le cyanurus)



La tête à l'air également plus anguleuse chez cette espèce, il faudrait que j'arrive à la photographier correctement chez les miens...

Dommage que l'on ne trouve que peu de photos pour comparaison.

Les photos de Bg sont celles d'un membre ayant acquis récemment un soi disant "cynops orientalis".

Pour moi y'a pas trop de doute, c'est de l'orphicus.
Ou à la limite une autre espèce...

elles viennent de là

Ok lol, on tourne en rond Le rapprochement avait bien été fait avec ces deux là mais par contre nous n'avions pas exploré la piste de l'orphicus.

Merci d'avoir déterré cet autre post