Systematique ! lien sur les sous espece de C. pyrrhogaster !

Un lien sur les sous espece de Cynops pyrrhogaster en photos !
Bon la je suis perdu je me retrouve avec 3 sous espece
A+yo.

http://209.85.135.104/translate_c?hl=fr&sl=en&u=http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3108/herpetarium/captivity/ventpattern-C-pyrrhogaster.html&prev=/search%3Fq%3Dwww.livingunderworld.org/.../cynops/.%26hl%3Dfr%26sa%3DG%26ie%3DUTF-8&usg=ALkJrhjTpwYygk4yHSQas0FSD27mZ-S3lQ

pas mal ce lien...
mais là faudrait parler de localités, et non de sous espèces, sinon ça en ferait beaucoup

en tout cas, dans le lot y'en a des vraiment superbes :µOµ:

Superbe lien, je ne le connaisssais pas.
Et effectivement ca complique un peu les chose quand on voit le peu de difference entre certaines sous-espèces...

Ou la la !!!

A+yo.

Salut voila j'ai une p'tit question sur la systematique !
Sur mes 3 pyrro j'ai 2 sous-espèce et 3 populations differentes !!!!
Cynops pyrrhogaster Hiroshima Saga 0.0.1
Cynops pyrrhogaster Sasayame Kameoka-shi 0.1.0
Cynops pyrrhogaster Sasayame Nagaokakyo 1.0.0
Donc c'est presque sur que un Sasayame ne peut pas faire de repro avec une Hiroshima ! 2 sous-espèce !!!!
Mais Sasayame "Kameoka-shi "et Sasayame "Nagaokakyo" C'est 2 population differente !

Voila ma question deux populations très proches peut-elle s'inter-croisé ?
Desolé pour c'est questions c... ca me vient de l'aquariophilie tous ca

A+yo.

Le forum est là pour ca, mais là c'est une vrai colle!
Je vais creuser ca et je te repond dès que j'ai un brun de reponse...

Merci J'ai connu ca avec les killies c'est terrible
Ca va etre chaud a mon avis pour garder une souche pure
Merci a+yo.

Ce lien est très intéressant !
Par contre, je me demande comment être certain de l'identification de nos spécimens .....
Il y a vraiment beaucoup de ressemblances entre individus des différentes sous-espèces suivants les animaux observés. Peut-on être vraiment certain d'une identification dans ces conditions ? Surtout que si on ajoutait de nouvelles photos dans les populations respectives, les doutes seraient encore plus grands.
En ce qui me concerne, à part la ss-espèce sasayamae, je ne m'hasarderai pas vraiment pour les autres ss-espèces : trop d'incertitudes.
Après, il faut attendre la période de reproduction pour observer la présence ou non du filament au bout de la queue du mâle pas toujours présent, et surtout le comportement pendant cette même période qui peut différer selon les ss-espèces.
Les différents détenteurs de cynops p. de ce forum sont-ils certain de l'identification de la ss-espèce de leurs individus ?

chez les killies pour l'identification des populations c'est les caractères externes le modele de coloration car les caractères morphologiques sont trop proche ! mais il existe une variabilité genetique !!!! Donc les repro de population différente sont souvent inter-steriles ou si y a inter-fertiles en F1 ou F2 les jeunes sont steriles donc c'est la fin de la souche Mais bon ca c'est chez les killies mais chez les c.pyrro ????

Pour mes pyrrhogaster de la sous-espece Sasayame !!!
Vue comme ca c'est flagrant ! Non ??? :shock:

pyrrhogaster Sasayame Nagaokakyo


pyrrhogaster Sasayame Kameoka-shi


A votre avis ???
A+yo.

Encore
http://209.85.135.104/translate_c?hl=fr&sl=en&u=http://www.livingunderworld.org/caudata/database/salamandridae/cynops/&prev=/search%3Fq%3Dwww.livingunderworld.org/.../cynops/.%26hl%3Dfr%26sa%3DG%26ie%3DUTF-8&usg=ALkJrhiuY2Y3cTT_UimTMN_jCZF9IEfQkg
A+yo.

Il arrive souvent que les espèces hybrides soient stériles et ce n'est pas plus mal à mon avis.
Pour revenir à tes sasayame, je pense que se sont tous les deux des Nagaokakyo-shi .En plus tu les as acheter au même endroit (ce qui te donnes plus de chance d'avoir les mêmes).
Tu peux donc faire de la repro à mon avis même si tu doute de provenance des sasayames.
Poste une image de ton Hiroshima STP car si c'est un juvenil, il n'a peut être pas atteint sa coloration finale... et pourrait bien être aussi un sasayame...

Les individus des localités Nagaokakyo et Kameoka se ressemblent énormément, et ressemblent effectivement à tes tritons et pour cause, puisqu'après recherche, ces localités sont très voisines, donc à mon avis, il y a des brassages de population entre ces 2 localités ( il y a peut-être des populations intermédiaires entre ces 2 lieux ), de toute façon, s'il fallait vraiment leur donner une origine, je serais de l'avis de Triton

Salut merci pour vos reponse
Non mes sasayames ils ne vient pas du meme eleveur
Bon si y a pas de risque hybride stériles Mais je pense que c'est 2 population differente !!! je continue les recherche
Pour la Hiroshima elle est presque adulte !


Merci a+yo.

Up
encore un
http://209.85.135.104/translate_c?hl=fr&sl=en&u=http://de.geocities.com/paul_bachhausen/Molch-Register/Archiv/pyrrhogaster/e_cynops_pyrrhogaster.htm&prev=/search%3Fq%3DDr.Grumman%2Bcaudata%26hl%3Dfr%26ie%3DUTF-8&usg=ALkJrhhk6F1opnbUN-n_iS2Yt3-w8VF3QQ#Hiroshima:
A+yo.