Cynops votre avis

D'après la personne qui me les a vendu, ce serait du WC acheter en Animalerie il y a 2 ans! mais il peut pas m'en dire plus!

ya aussi la peau qui est normalement plus lisse chez les orientalis.... la partie ventrale ressemble a celui d'un orientalis mais c'est bien le seul truc!
Ca ne peut etre qu'un alien !

CrocRodile a écrit:

Ca ne peut etre qu'un alien !

Ca c'est la hantise de CroCro, je te sens un brin angoissé

Citation :

la partie ventrale ressemble a celui d'un orientalis

Et encore... chez les orientalis, les taches sont réparties sur tout le ventre, là on voit qu'elles sont plus sur les côtés (il y en a peu au milieu), selon le même patron que chez les cyanurus.


Tu peux peut être demander à la personne quelle était l'animalerie ?

En tout cas, je te conseille de te pencher sur les Cynops orphicus.

La coloration générale et dorsale de la queue ne me génent pas plus que ça, ma femelle est dans le même cas.

Après, il est vrai que leur peau est très granuleuse et les doigts du mâle sont longs pour de l'orientalis.

Les tâches ventrales sont pas très caractèristiques de l'espèce je trouve. Chez moi, pas de cercles bien individualisés.

Etant passionné de nomenclature, taxo et systematique en tous genres, et de part l'experience que j'ai acquis avec les tortues aquatiques, je ne néglige aucune piste et parfois une variation chromatique voir physique peut apparaitre sur une espece genetiquement identhique mais provenant de situation geographique differente, cela resulte juste d'une simple adaptation au milieu naturel. Comme quoi la coloration n'est parfois pas une base pour une bonne ID. Cela dit je me suis un peut penché sur le cas de Cynops orphicus, et j'ai meme trouvé un spécimen se rapprochant de ma femelle.
En fait j'attend surtout l'avis d'Arnaud Jamin, pour essayer d'y voir plus claire, et surtout m'orienter vers quelques choses de plus precis pour ma recherche!

Oui, la coloration peut varier pas mal, mais là c'est carrément au niveau du patron et de la coloration...
on passe d'un animal uni à un animal qui présente un réseau de taches...

donc bon, y'a quand même un "éloignement génétique" assez important par rapport à la forme d'origine.

Essaye peut être aussi de contacter d'autres personnes comme J. Raffaelli qui s'y connaissent aussi pas mal...

A commence par la granulosité de la peaux, qui est un detail qui a clairement son importance. De toute maniere, on a suffisement d'elements qui cloche pour etre sur qu'on est pas en présence de Cynops orientalis!

Je vais contacter J.Raffaelli, tu as raison, tou sles avis son bon a prendre!

Salut tous le monde!

Bon alors j'ai enfin la réponse a notre dilemme d'identification! Comme quoi sa rejoint ce que je pensais au niveau des divers formes au sein d'une même espèce! de plus, tous le monde va pouvoir mettre a jour ses espèces car il y a un changement dans la classif des Cynops!

je vous fais un coller du message de Jean Raffaelli qui explique brièvement ce changement et l'ID de mes 2 tritons!

Bonjour Julien

Ce sont des Cynops cyanurus, dont il existe plusieurs formes.

Ce complexe est en voie de clarification.

Du reste, depuis notre dernier travail avec Dubois (A new ergotaxonomy...), tous les Cynops chinois s'appellent désormais Hypselotriton (orientalis et cyanurus compris), le terme de Cynops étant réservé aux grands animaux du Japon (pyrrhogaster et ensicauda).

C'est bon à savoir, merci !

En tout cas, le fait qu'il y ait des cyanurus sans les "petites taches oranges au coin des lèvres" ne simplifie pas les choses.
Mais c'est vrai que les motifs ventraux et dorsaux pouvaient concorder...

Pour le changement dans le genre (Cynops), l'ancien genre restant tout de même valable!
Il pourra être validé totalement avec l'acceptation de plus de la majorité de la communauté scientifique! En théorie le plus ancien primant toujours sur le nouveau, sauf exception!

Merci pour ces infos!

Merci pour cet éclaircicement

Oui, merci pour cette info

perso je suis pour le partage des infos, et surtout d'éviter de les éparpiller sur divers forums. Urodèles étant le plus spécialisé, je pense que c'est ici qu'on doit regroupé toute ces infos.

Alors, du nouveau sur mes Cynops de l'espace, d'après Arnaud Jamin, des spécimens semblables auraient été détecté dans un arrivage de cyanurus il y a 3 ou 4 ans de ca au Pays bas. Du coup considérer comme C.cyanurus, mais rien de sur et surtout rien de confirmer scientifiquement. Donc, soit mes tritons sont une sous espèce de cyanurus soit une espèce a part entière, mais dans les deux cas, non décrite scientifiquement!

Merci de nous faire suivre l'avancement de cette identification

Salut j'ai trouvé ça sur le net si ça peu être utile
http://www.biolib.cz/en/image/id71693/
A+yo.

Merci, ca y ressemble mais c'est pas ca!!!

A+yo.

En ce moment je fais du déterrage de post et des photos de mes pensionnaires... c'est donc au tour des ces tritons.

La lignée de points blancs caractéristique à l'orientalis est en fait bien présente sur les deux animaux, et de surcroît en double rangée (la 1 ère rangée étant sur la partie supérieure du dos et allant jusqu'au bout de la queue, la 2ème rangée n'étant pas complète et s'étendant sur les flancs entre les pattes avant et arrières). Le patron de motifs et la coloration ventrale sont comme dit plus haut beaucoup plus proche du cyanurus. La femelle est plus grande qu'à l'accoutumée (que se soit pour de l'orientalis ou du cyanurus). La ligne dorsale rouge orangée est tjs présente chez les deux individus.

Je ferai de meilleures photos à l'occasion. Le bac est mal placé, je ne dispose que de la vitre avant pour les photographier.

Tout ça pour dire que les identifier comme étant du cyanurus me parait vraiment incertain.

La double lignée de points blancs


Là je trouve que l'on voit bien que la femelle se profile différemment des orientalis ou des cyanurus


la ligne dorsale


Et encore les points blancs, chez le mâle cette fois ci

Super beaux

Idem ... magnifique
Tu me diras aussi QUI les trouves moche ???

Citation :

Tu me diras aussi QUI les trouves moche ???

Ma mère

Oui mais je parle des gens sur le fofo