NK et CITES

Fenchurch a écrit:

c'est la date d'achat des animaux ou la date de "réception" qui compte ?

C'est la date qu'il y aura sur ton certificat de cession. Fais donc attention à ce que celle ci corresponde à la date d'achat et non à la date d'envoi.

fredtriton a écrit:

Le problème du CDC c'est ce stage de 70h qu'il faut faire...

Faut encore savoir où le faire, et quand le faire...

Exactement !
J'habite dans une région herpétologiquement sinistrée, il faut que je traverse la France pour trouver un capacitaire qui veut bien me former !!!
Je devais aussi aller à la ferme aux crocos en stage mais ça tombe à l'eau apparemment...
Bref, c'est pas une simple formalité, surtout que si on présente le CDC, ce n'est pas pour une seule espèce mais toutes les espèces non domestiques qu'on maintient (et ça inclue les poissons, oiseaux etc!!!).
Bref, plus compliqué qu'un simple exposé sur ce qu'on connaît.
Ceci dit, sans doute pas impossible à faire si on est très motivé !
A+
Fenchurch

Sophie a écrit:

Fenchurch a écrit:

c'est la date d'achat des animaux ou la date de "réception" qui compte ?

C'est la date qu'il y aura sur ton certificat de cession. Fais donc attention à ce que celle ci corresponde à la date d'achat et non à la date d'envoi.

MERCI pour cette réponse limpide !
A+
Fenchurch

Pas d'accord du tout, tout le monde se fait une montagne, mais quand on élève on se doit de connaitre nos congénères...

tritonman a écrit:

Pas d'accord du tout, tout le monde se fait une montagne, mais quand on élève on se doit de connaitre nos congénères...

oui, je suis tout à fait d'accord avec la 2e partie de ta phrase... Mais les connaissances sont pour moi indépendantes du CDC...
Cette démarche est "juste" un peu lourde d'après ce que j'en vois au fur et à mesure...
On peut très bien être un éleveur super compétent mais ne pas franchement avoir du temps, comme ça, hop, pour faire tout un dossier, sur toutes ses bestioles - y compris les grillons, poissons qu'on détient sans vouloir vraiment les faire reproduire etc.
J'imagine très bien quelqu'un avec un aquarium tropical ne sachant pas forcément au pied levé réciter une fiche d'élevage pour n'importe laquelle des espèces peuplant son bac communautaire, ou répondre à une question pointue sur un détail... qu'on vérifierait, par exemple, dans un bouquin si on ne l'a pas en tête... alors qu'il passe le CDC, à la base, pour un caméléon !!
C'est en ce sens que je trouve le CDC lourd. Sans compter la formation "officielle" de 70 heures dont il faut pouvoir se justifier, pas facile à trouver si on n'est ni en région parisienne ni dans des coins fournis en terrario... !
Je reste persuadée que le CDC est une bonne chose, ça me fait personnellement un peu peur de devoir le préparer dans l'urgence si c'est le cas, pour rester en toute légalité avec mes NK...
A+
Fenchurch

ouai ben c'est aussi surtout que on a PAS besoin du CDC pour maintenir des NK acquis avant la date ou ils sont passé en Annexe I ! Franchement ils sont vraiment lourds là la DDSV....
Perso je compte pas passer mon CDC , j'ai pas 15 jours et 1000 € a consacrer a apprendre des trucs qui me serviront pas pour maintenir des NK que je suis en droit de posséder sans etre obligé de le faire !

Le pire c'est que si chaque DDSV (DDPP) a sa propre interprétation des lois, on n'est pas sortis de l'auberge !
A+
Fenchurch

J'ai renvoyer un mail à la DDSV pour savoir si je dois prendre RDV avec une personne pour ne pas me pointer pour rien car j'ai pas beaucoup de temps en ce moment, et je sent bien qu'arrivé là bas, les choses n'avanceront pas.
Bref, j'ai eu mon certif de cession, et je vous tiens au courant de l'avancée des choses.

Mais on a pas besoin de passer le CDC pour tout nan ?

C'est uniquement pour les espèces qui nous intéressent...

Mais pour le stage, faut le faire chez un détenteur de CDC urodèles, et ça court pas les rues... où l'animalerie du coin convient si elle a ce CDC (mais n'a pas d'urodèles) ?

Salut,

J'ai acheté mes Neurergus récemment (en février) et ne parcourant pas tellement ce forum, je viens seulement de voir ça.
Je n'ai pas la possibilité de faire 150km pour aller voir ma ddsv et je ne sais donc pas vraiment quoi faire pour les garder légalement. Je n'ai pas non plus ni le temps ni l'argent pour passer le cdc, mais je ne veux pas me séparer de mes bêtes. Bien au contraire, j'en aurait voulu d'autres, mais ça va être compliqué maintenant...
Si j'ai bien compris, ils sont désormais protégés partout dans le monde ; je ne pourrais donc pas vendre mes repros en allemagne si jamais j'en avait !?
Je suis de Moselle, mais auriez-vous une adresse valide ou quelque chose où je pourrait joindre ma ddsv pour savoir ce que je dois faire pour régulariser ma situation ?
N'étant en plus pas majeur, (ce qui ne veut absolument rien dire sur le maintien et mon expérience) mes bêtes sont logiquement à mon père, même si c'est moi qui m'en occupe, qui les ai achetés et que le certificat de cession est à mon nom, est-ce que ça joue sur quelque chose ? C'est à dire, est-ce qu'une fois que je ne vivrais plus chez eux, est-ce que c'est juste mes parents qui pourront les garder ?
Je pense qu'ils n'auraient que dû les interdire d'exportation en prime d'être soumis au cites car ça aurait bien facilité les choses et n'aurait pu être que bénéfique pour l'espèce puisqu'elle se serait bien répandue et en principe chez des éleveurs qui ont un minimum de connaissances.
Et c'est le cas pour tous les Neurergus ou juste les kaiseri ?

Samuel

Pas besoin de faire les 150 km, fait une recherche google pour trouver les coordonnées de la DDSV de ton département, tout doit pouvoir se faire par courrier.

Si le certificat de cession est à ton nom, les animaux sont à toi, donc même si tu quittes le domicile familial tu pourras les garder.

Edit: D.D.S.V. de la Moselle (57) 1, rue de Bort les Orgues - St Julien les Metz - 57078 Metz Cedex 03. Tél. 03 87 37 76 00 - Fax 03 87 36 69 48 ...

Ok, merci ! =)
Je vais donc leur envoyer une lettre dès que j'en ai l'occasion en leur expliquant le cas et on verra bien.
Mais je me posais la question parce que légalement, je crois qu'un mineur ne peut pas acheter d'animaux et que les bêtes appartiennent donc à ses parents, enfin j'avais vu ça quelque part, mais même, je doute que ça pose problème ; je n'ai pas 10ans non plus...

Samuel

fredtriton a écrit:

Mais on a pas besoin de passer le CDC pour tout nan ?

Si : toutes les espèces que tu détiens !
Par exemple, tu a le CDC pour les NK. Tu achètes un Cynops, bang, tu es hors-la-loi car il n'était pas sur ta demande de CDC...
Sauf si tu avais prévu le coup et mis sur ta demande les espèces que tu pensais acquérir... ou si tu as le CDC "tous urodèles"...
Pire, tu ajoutes des crevettes exotiques au bac de tes NK -> bang, hors-la-loi !
Ce qui n'est pas le cas si tu n'as pas le CDC, pour des espèces qui ne le demandent que si on excède les quotas...

fredtriton a écrit:

C'est uniquement pour les espèces qui nous intéressent...

oui et non, toutes celles que tu détiens ou va détenir...

fredtriton a écrit:

Mais pour le stage, faut le faire chez un détenteur de CDC urodèles, et ça court pas les rues... où l'animalerie du coin convient si elle a ce CDC (mais n'a pas d'urodèles) ?

D'après ce que j'ai compris, il faut que ton formateur ait le CDC pour les espèces (ou groupes) que tu demandes. Ensuite, tu n'es pas obligé de manipuler toutes les espèces pour lesquelles tu demandes le CDC (sinon le CDC "tous amphibiens" n"'existerait tout simplement pas). Mais après, c'est àa la discrétion de la commission de t'accorder le CDC pour telles et telles espèces ou tels groupes (ça peut ne pas inclure tout ce que tu demandes)...
J'en saurai plus la semaine prochaine j'espère.
Mais tout porte à croire effectivement qu'il n'y aurait qu'une déclaration à faire en préfecture /DDSV pour les NK...
A+
Fenchurch

Arrêté de vous monter le bourrichon, ça me gonfle un peu! J'ai passé mon CDC avec autorisation d'ouverture. Oui c'est du temps, oui il faut être organiser. Nous dégageons bien du temps pour faire nos loisirs alors pourquoi pas en dégager pour nos corvées.

Donc je crois que vous vous faites une montagne de rien et perdez votre temps à a critiquer le système que nous tous subissons. LA LOI EST COMME ELLE EST, LA CRITIQUER NE LA CHANGERA PAS.

Je suis vraiment surpris de tout ses discussions et je pense que la motivation est déjà le premier pas vers l'obtention du fameux sésame!

Tout le monde parle mais qui a été au bout?

En toute convivialité, Tritonman.

Je ne dis rien de plus que toi .
Et je comptais préparer le CDC avant même qu'on parle d'un éventuel reclassement des NK en annexe I .
Je ne pense même pas que ce soit une corvée ! Mais comme tu le dis ça prend du temps, et dans certains cas c'est vraiment compliqué (où as-tu fais tes formations, toi ?).
Et comme tu le dis, il faut juste se motiver !
A+
Fenchurch

Je fais parti du FUG et le stage c'est fais au sein de plusieurs rencontre et de visite de plusieurs installations car nous sommes les 2 premiers "spécialistes urodèle" avec necture.

Merci, car je voyais la conversation partir en murs des lamentations...!

C'est pas faux
Pour ma part le fait que je me plaigne qu'on ne soit pas tous égaux devant les DDSV ou la facilité de se former, ou encore que le CDC prenne du temps ne change rien à ma motivation
Le changement de statut des NK va plutôt me faire accélérer ma démarche de CDC, et je te rejoins parfaitement sur le fait que le CDC s'inscrit logiquement dans la démarche d'un éleveur passionné .

tritonman a écrit:

nous sommes les 2 premiers "spécialistes urodèle" avec necture.

c'est justement votre rareté qui rend minces les possibilités de formations non "industrielles"

A+
Fenchurch

Pour les NK la question n'est pas de passer le CDC il me semble non? Perso je n'ai pas de récriminations concernant le CDC lui-meme, je suis tout a fait d'accord avec toi Tritonman, je ferais ce qu'il faut faire si je décide de le passer mais c'est juste que je ne vais pas le passer juste pour pallier a un bug administratif de la DDSV sur les NK .... si il fallait un CDC pour les NK j'en aurais pas pris pour le moment c'est tout, comme les tritons alpestres ou les tritons marbrés que j'aimerais maintenir... Qd je m'étais renseigné sur le CDC c'etait dans l"idée de pouvoir maintenir ces 2 dernières espèces, enfin bref... on va voir si ça va debuguer ou pas du coté de la DDSV pour les NK !



J'aurais d'ailleurs qq questions sur le CDC, je sais que je peux téléphoner a la DDSV pour les leur poser mais si ici deja si qq'un peut m'éclairer c'est cool ! :

Ya donc qq points qui me sont flous, notamment cette histoire de stage, c'est obligatoire ? Ca doit durer combien de temps ? Parce que moi de mon coté a l'époque ou je m'étais renseigné j'avais juste trouvé une formation chez un vétérinaire a St Marcellin sur 15 jours pour environ 1000 € tout compris c'etait sur www.reptiledoc.com ... mais la page n'existe plus visiblement ! C'était ça "le stage" ? Ou "la formation" est qq chose en plus du stage ?
Et sinon ya une epreuve ecrite / orale aussi a passer a la fin de la formation et/ou stage afin de les valider genre un oral ou un écrit comme des exams ? Si on la rate il faut tout recommencer (refaire tout le stage et repayer) ou on peut juste retenter plus tard ?

En gros , il faut faire :
- une formation
- un stage
- un exam
- un dossier pour la DDSV
- et attendre que la DDSV valide ?

C'est ça ?

Et si on ne veut passer le CDC que pour une espèce ou que pour les Urodèles ou que pour les Amphibiens ça change a quel niveau? Celui du stage ? De la formation ? De la demande ? Du dossier ?

Le fait de ne pas avoir ses animaux dans une pièce séparée spécifique n'est pas un condition sine qua non ? C'est sur ? Parce que moi j'ai pas cette possibilité... alors ça serait bete de passer stage formation exams etc etc si c'est foutu d'avance ...

CrocRodile a écrit:

Pour les NK la question n'est pas de passer le CDC il me semble non?

Non, en effet, sauf si tu as un groupe que tu comptes reproduire...

CrocRodile a écrit:

si il fallait un CDC pour les NK j'en aurais pas pris pour le moment c'est tout, tout comme les tritons alpestres ou les triton marbrés que j'aimerais maintenir...bref...

oui, un peu pareil pour moi : je n'en aurais pas pris avant d'avoir le CDC... mais Salamandra salamandra et Triturus marmoratus, entre autres, me motivaient déjà pour le CDC...
Pour les autres questions, il faudrait ptet ouvrir un autre sujet, non ? c'est vaste mais super intéressant.... et j'ai posé ces questions - ou presque - sur un autre forum...
Ah et pour St Marcellin, en effet, je pensais aussi me former là-bas, mais le centre de formation est fermé car Bruno Gattolin est à l'étranger pour un bon moment depuis quelques temps déjà
A+
Fenchurch

Yep un sujet sur le CDC en post-it ça pourrait etre pas mal !

Ah ben je savais pas pour Bruno Gattolin ....

Tiens, pour le CDC y'a des infos ici :
https://urodeles.forumpro.fr/ca-se-discute-f9/cdc-t196.htm : Virginie&Chris ont donné des liens super intéressants...
A+
Fenchurch

Tiens bien vu javais oublié ce post !

La question de le pièce d'élevage distincte revient qd meme par contre ... si ds le meilleur des cas cela n'est pas indispensable ça doit qd meme jouer de toutes façons :/

Tout dépend de... ta DDSV, l'organisation de la pièce etc...
Par exemple c'est souvent le point d'eau réservé aux animaux qui est demandé, mais ça ne semble pas FORCEMENT obligatoire (en tout cas pas pour la DDSV du 14 ).
A+
Fenchurch

Heureux de te lire Tritonman ! entierement d'accord avec ton analyse ...
Certains commentaires me font sourire, le CDC est à la base uniquement mis en place pour avoir une tracabilité de certaines espèces et une certaine assurance du fait que proprio (ou futur proprio) de certaines especes connait un minimum afin de detenir ses specimens dans des conditions correctes ! Maintenant quand je vois que certains parlent de thunes ... ca, dans les textes => ca n'est mentionné nul part ! le probleme vient plus de certains qui ont sauté sur l'occas' pour faire du buisness !!! (apres à tort ou a raison suivant les prestations de la formation proposée ...) Pour Crocrodile => rien ne t'oblige de devoir casquer pour une telle formation ! si dans tes connaissances tu as un capacitaire ta formation peut etre effectuée par periode (par journée, par semaine, ou ce que tu veux) le tout c'est d'avoir une attestation specifiant la periode globale passée avec lui ainsi que le contenu

Des capas Urodèles, y'en a pas des masses. Ce serait pour des Boidés ce serait plus simple à trouver...