Espèces terrestre pour débutant

Bonjour à vous ;

Je post au nom de mon frère ; et ici car ça demande n'est pas réellement catégorisée en salamandre ou triton ... Et donc je ne savait pas ou poster.

Il désire avoir une espèces terrestre ; mais il n'arrive pas à choisir laquelle ; Et perso ; j'arrive pas à l'aider vu que je m'y connais pas assez :/

En cherchant un peu ; je suis souvent tombé sur les même espèces conseillées ; mais à chaque fois avec comme mention : nécessite un grand bac .

Or son seul critère est que justement ; elle n'aie pas besoin d'un grand bac ...

Etant donné qu'à nous deux nous comptabilisons 7 aquariums ... 1 hamster et un lapin sans compter mon aqua à cactus et mes plantes carnivores ... Ma mère en a un peu marre (( méchante maman méchante ! ~~> joke ))

Tout sa pour dire que : il a comme maximum 30 cm de long ... voir 40

Je lui ai dis que ça m'étonnerais que des espèces savaient vivre dans un bac si petit ; mais sait-on jamais ...

Donc si vous avez des idées de possibilité ?

Perso ; j'ai pensé à prendre une espèces juvénile mais même là ; je ne sais pas trop :/

Merci à vous ; cordialement

PS : si un modo peut mettre le sujet dans un endroit adéquat ? (( Merci Sophie ))

Le sujet concernant le maintien d'espèce terrestre, j'ai déplacé ici, c'est encore ce qui convient le mieux

Dans 30 ou 40 de large, franchement, j'ai envie de dire "vaut mieux oublier".

Y'a bien des espèces qui pourraient se satisfaire d'un petit espace au sol, mais c'est quasi introuvable dans le commerce terrariophile. Ce sont par exemple de très petits Bolitoglossa ou Desmognathus.
En ce mooment y'a des Desmognathus auriculatus à Savannah, je me demande si ça pourrait pas le faire (même si c'est pas forcément terrestre à 100%).

Si il peut augmenter un peu sa taille de terra (genre, 40x40 ou 50x30) je pense que ça peut passer pour des Plethodon de petite taille et pas trop agressifs, genre Plethodon cinereus.


Mais bon, faut garder à l'esprit que ce sont des petits animaux nocturnes, très discrets, très secrets, l'entretien consiste juste à lâcher la dose de mini proies vivantes pour les rassasier... Et ça s'arrête là...


Sinon, pourquoi pas tenter avec des petits Cynops juvéniles par exemple ; faut un à deux ans pour qu'ils soient à taille adulte, ça laisse le temps de voir venir les choses + ou -.
Mais bon, niveau entretien ça reste petit et pas hyper intéressant, même si ça sort plus que les précédents.

Merci Fred ;

Oui 40 de long je trouve ça petit aussi mais ; tu m'a fait penser que c'est vrai .. y'as la largeur aussi ; le meuble dispo fait 40 de long mais 50 de largeur donc .... on peut partir sur un 40*40 ou encore mieux ; 50*40

J'ai pensé au Cynops juvénile (( Hypselotriton orientalis ?? )) mais vu que j'ai commandé des oeufs .. il ne désire pas en avoir : on s'arrange de ne pas avoir la même espèces ...

ça permet de pas interférer dans la manière de l'autre


J'vais fouiller un peu dans ce que tu m'as dis ; si d'autres reviennent =)

50x40 ça offre déjà un espace plus raisonnable ; et dans un tel espace, des petits cynops seraient perdus lol.

ça passe bien pour les Plethodon cinereus (ou autres petits Plethodons) ou des petites Ambystoma (A. opacum par exemple), qui sont malgré tout très discrètes aussi.

Ou à la limite, dans 50x40 pourquoi pas une petite espèce d'Hynobius terrestre. Encore faut il la trouver.

Les Hynobius retardatus de Fred

Pour les Ambystoma j'avais cru voir 80 cm ... Ou alors j'me trompe ; sinon dans ce cas ... maintenir une espèce juvénile dans le 50*40 serait possible ?


En phrase concrète : à partir de quand une espèce n'est plus dites juvénile ? Par exemple si on prend une espèces nécessitant 80 cm de long une fois adulte ... ça représente après combien de temps ?

Sauf que les Hynobius retardatus mesurent près de 20cm adultes ^^
Pour donner une idée de leur croissance, quand on les a eus ils mesuraient à peine 4cm, et là un an après ils mesurent 10cm alors que je nourris peu. A mon avis l'an prochain ils auront atteint la quinzaine de cm sans soucis.
Mais y'a d'autres espèces d'Hynobius...

Y'a des espèces qui grandissent beaucoup moins vite que d'autres.
Les Paramesotriton sont réputés pour avoir une croissance lente. Les Cynops ensicauda (par rapport aux autre Cynops/Hypselotriton) aussi.
Les Neurergus crocatus seraient aussi une espèce ayant un stade juvénile long.

Par contre beaucoup d'Ambystoma ont une croissance très rapide, l'animal peut atteindre une taille adulte en seulement un an si bien nourri !
Pour la taille du bac chez les Amby, faut voir que y'a plusieurs espèces : entre la petite A. opacum de 13cm adulte aux moeurs fouisseurs, et l'A. mavortium de 30cm qui se "ballade" dans le bac, les besoins en terme d'espace sont différents.
Pour la première, 50x40 peut être bien dans le carde d'un maintien simple (sans repro). Idem pour A. macrodactylum.
Par contre pour A. mavortium faut viser le double quoi, 100x40 mini à mon sens. Mais ça grandit très vite...

Les tritons Européens genre Alpestres, Crêtés, semblent avoir une croissance assez rapide aussi en captivité, surtout quand ils sont élevés dans l'eau. En une bonne année ils peuvent être prêts pour la repro.

Tu es Belge donc tu as "accès" aux Salamandra ; 50x40 pour une seule Salamandra, je pense que c'est jouable. Mais c'est triste de la maintenir seule... Et trop petit pour 2 je trouve, déjà que c'est juste pour une.
En moyenne la taille (+ ou -) adulte est atteinte en deux-trois ans.

A mon avis le mieux est de prendre une bête qui y passera sa vie ;
Même si un Parameso met 4 ans à passer en phase aquatique, il est tellement petit et grandit tellement pas vite qu'un si grand bac n'est pas nécessaire ; et il en va de même pour la plupart des juvs.

Merci pour ta réponse détaillée

Je vais donc lui faire prendre une espèces pouvant vivre adulte dans le bac car si j'ai compris la totalité de ta réponse ; il y a aussi une part d'hasard dans la longévité du stade juvénile ( surtout ne sachant pas exactement l'âge lorsque l'on obtient la bête )

Donc on peut partir sur du :

- Ambystoma
- Plethodon
- Bolitoglossa
- Desmognathus
- Hynobius


Et ensuite regarder lesquels pourrait convenir ... j'vais avoir du travail ^^

Bolitoglossa tu peux rayer direct Introuvable.

Et pour les autres genres ça dépend des espèces.
Après il en existe d'autres que j'ai plus ou moins zappés car assez peu commun, mais si jamais tu tombe dessus... ça peut être intéressant.


Pour le stade juv, ça dépend surtout de l'espèce.
Et pour celles susceptibles de grandir vite, cela dépend de la fréquence de nourrissage.

Oui et les Bolito pour un débutant...

oui triton a raison les Bolito sont très difficile, beaucoup de gros éleveur qui marche très bien en maintien d'autre salamandre ce sont méchament ramassé avec les Bolito qui ont un maitien completement différent.
en plus introuvable

j'ai pas prit le temps de tout lire en détails mais je te donne quelque nom mais fred a deja fait une belle liste
en Hynobius petit tu as nebulosus et tokyoensis
en Amby petite tu as lateral, opacum, macrodactylum pour les plus courante
des petit Tylo pourrait aussi passer genre asperimus
les belles Salamandra comme Fred te la fait remarqué tu es en Belgique et y accède, c'est plutot cool

Desmognathus auriculatus passe large Fred, c'est une petite espèce, ceux de savannah sont de la population du sud donc maintien comme des Tylo et pas en piece froide...on a fait la douloureuse expérience malheureusement

perso Plethodon pourquoi pas mais discret, pas trop courant et territorial mais bon a ces dimensions et selon tes T° tu pourrais loger quelque Plethodon...encore faut il les trouvé (cinereus ce trouve facilement)

Merci à tous pour l'aide et les réponses :d

J'ai donc rayé les bolito ; et ajouté les tylos ;

fredtriton a écrit:

Après il en existe d'autres que j'ai plus ou moins zappés car assez peu commun, mais si jamais tu tombe dessus... ça peut être intéressant.

oui si j'ai de la chance je tomberai sur une espèces plus rare .. Mais en même temps plus fragile pour un premier essai ^^


Après ; j'ai donné les liens Wikipédia à mon frère qui c'est amusé de regarder lesquelles étaient belles

Voici sa liste (( je copie colle et éditerai au fur et à mesure de mes recherches )) :


- Ambystoma opacum

- Plethodon cinereus


j'ai plus qu'à m'amuser à regarder ce qui n'irai pas pour lui (( il a vraiment juste regardé l'aspect ^^ ))

Cordialement

EDIT : il m'a aussi demandé ; si dans un bac pareil ; c'était possible de mettre 2 à 3 individu ; fin du moins dans sa liste ; lesquels conviendrais

Tu peux déjà zapper:
les desmognathus wright, les desmognathus aeneus, les desmognathus ochrophaeus, les desmognathus santeetlah, les ambystoma bishopi, les ambystoma cingulatum, les hynobius glacialis, les hynobius sonani, les plethodon albagula, les plethodon fourchensis, les plethodon shermani et les plethodon vandykei. Toutes ces espèces sont introuvables en captivité.

Pour les tylototriton verrucosus, le bac est trop petit. C'est assez limite pour des wenxianensis ou des kweicho, mais ça peut aller.

C'est bon pour des ambystoma opacum et les plethodon cinereus.

Merci Cerko

Moi qui m'amusais à regarder sur google après la moindre infos ^^

Pour les Tylototriton kweichowensis je suis pas d'accord, c'est des bestiaux de 20cm adultes !
Qui plus est ont besoin d'un double milieu marqué.

Même les Tylototriton asperrimus/wenxianensis, je suis sceptique, perso dans un bac de 70x40 j'ai du mal à aménager un truc convenable...


Après, regarder quelles espèces sont belles, sachant que c'est très discret... je ne sais pas si c'est la bonne marche à suivre

Ouais, c'est vrai que c'est petit. En fait je pensais à un individu seul, mais c'est vrai que c'est trop petit.

Bah, c'est peut être faisable, Necture disait bien "60x30 minimum pour des shanjing".
Mais perso ce qui me gêne là dedans, c'est de réussir à aménager correctement le bac... c'est trop petit... Et les Tyloto étant massifs, on est obligés de laisser un peu de place quand même...

cerko t'aurai mieux fait de faire la liste des Plethodon trouvable c'est plus simple sinon tu ecrira 200 nom contre 10

cinereus et opacum sont des bete discrete, opacum un couple et un couple voir un trio de cinereus

Disons que je préfère qu'il fasse une marche illogique mais qui lui conviennent plutôt que de lui dire : alors tu peut mettre ça et ça et que si ils les aiment pas ; ne s'en occupent pas ^^

Donc la prochaine démarche .... S'informer sur le comportement de l'Opacum et du Cinereus .

Dans tous les cas ça restera discret ^^

Alors on se demande :


- Pour la taille ; d'après ce que j'ai lu ; les deux font la même taille (10cm pour l'opacum et 12 cm le cinereus) .. Cela nous laisse la possibilité d'en mettre combien ? (( merci shinobi ))

- L'opacum est fouisseur si j'ai compris ... Le cinerus pas ; donc niveau facilité .. privilégié le cinereus non ? Si on le voit ; on décèle plus vite l'anomalie je pense .

- J'ai lu qu'il tolérait mal la terre acide .. question stupide ... La tourbe blonde que l'on achète en magasin fait partie de La tourbe calcique ou La tourbe acide ? Si la tourbe n'est pas bonne .... terre de jardin ? Ou terre de bois ? (( sachant qu'il est plein de débris ... ))

- Si j'ai bien compris ; les deux ne nécessite qu'un simple point d'eau mais une forte humidité c'est ça ?




- Je pense passer mes bombinas dans un bac plus petit (( en fait dans la place du 40*50 )) pour avoir un peu plus de place pour elles ; ça nous donnerai alors un 58*38 ... ça changerai quelques chose ou pas ?

Merci à vous de votre patience et de vos réponses :d

non ca change pas grand chose

opacum meme pas besoin de point d'eau, cette espèce est completement terrestre, cinereus pareil

niveau visibilité, les 2 ce voit pas souvent (je maintien les 2 espèces) opacum peut etre plus que cinereus mais si tu compte les observé souvent c'est pas gagné
pour cinereus il faudrait un maintien bien frais, spatieux et très humide pour les voir souvent (c'est un peu les parametre de Necture) moi en appart ils sont peu visibles.

ta terre est acide mais un fond de cette terre peu allé avec ensuite une construction de sous bois pour les deux espèces.
il y a des photos de mes bac qui pourront t'inspirer dans image de vos bacs

oui je passe souvent dans les images des bacs ^^

En fait ce qui me dérange avec la terre ; c'est que j'ai de la tourbe

Dans mon jardin ; y'as eu des pesticides ou engrais pour l'herbe

Dans le bois ; y'as des déchets ..

Donc du coup je dois acheter de la terre ; mais dans les magasins ... y'as souvent des engrais aussi :/



Question ... La hauteur compte ; où juste la surface au sol ?

pour un aménagement terrestre c'est toujours bien un peu de hauteur mais l'essentiel reste quand meme la surface au sol.
la hauteur permettra aux animaux de plus ou moins s'enfouir selon les T° extérieur

es-tu sûr q'il ne veut pas d'aquatique, le probleme serait régler. Une espece comme les Otrientalis conviendrait mieux, facile à maintenir et plus sympat à observer quand on en a qu'une.